矿工如何多次穿越牛熊?听神鱼、江卓尔、星空、王立大咖们怎么说?

百团大战矿业峰会 发布在 海盗号 68112

由嘉楠、贝宝金融和友矿Youmine联合主办,Nova Club Veryhash提供特别支持,巴比特作为战略合作媒体的百团大战矿业峰会.减半场于331日晚落幕,揭示深水矿圈的漩涡,大饼减半风潮下,矿主币霸掌舵,坐镇六大媒体观察团!

330日晚,我们有幸邀请到矿圈的四位大佬神鱼、江卓尔、星空和王立做客我们的直播间。以下是对话的精彩内容。

主持人张可淇(矿业峰会发起人):相当一段时间,市场把比特币与黄金对比避险属性。在这一拨疫情、去杠杆、以及Bitmex技术上死循环造成币价下跌至3800点的过程中,以及传统金融马上面临美国央行大量的印钞量化宽松的阶段,我们如何看待比特币属于风险资产还是避险资产的属性?

F2Pool | Cobo联合创始人兼CEO - 神鱼:不能单纯去看这个是风险市场还是避险资产。在黑天鹅的事件中,央行都在大规模的印钞,比特币具有7x24小时优质的流动性所以受到了抛售的压力,但是整个市场的的流动性危机还没有得到有效的缓解。当流动性得到充分缓解的情况下,我相信比特币和类似比特币这样的数字货币依然还是会成为抵抗通胀的资产。

莱比特创始人 - 江卓尔:第一、比特币肯定不是一个避险资产,它是一个属于很典型的风险资产比特币。他的理论依据是哈耶克的《货币的非国家化》,不同的货币,即信用货币和法定货币之间应该充分竞争。法定货币存在的很多问题,有可能可以通过区块链数字货币解决。这个理论依据是存在很大争议的,反应到价格上就是上蹿下跳,涨的时候涨100倍,跌的时候可以跌掉80%-90%。其实比特币是避险资产表述的本质是比特币是法币的对冲资产。如果法币出问题的话,比特币就能成功,它能对冲掉法币的部分风险,但是对冲不了所有风险。黄金在这个意义上更加能对冲掉所有的系统风险,但是比特币却起不到储值的功能。比特币只有在大规模使用后才能起到储值的作用。

贝宝金融联合创始人 - 王立:比特币应该不算是避险资产,主要是因为盘子还太小,在传统定义上来说顶多算是的另类资产。312大跌其实有几个阶段,一开始是新冠肺炎有一些恐慌,触发点是37OPEC谈崩导致油价下滑,美股里边权重较大的新能源公司就开始股价下滑,开始有一些流动性危机。美股在跌,但是黄金是在涨的。所以我们看到在危机初期,传统的避险资产其实是在涨的。涨到一定阶段,我记得当时还发了一条朋友圈,黄金涨到1700元美金,已经是近几年的高位了。后来黄金又从1700跌到1400,这个阶段真正的流动性恐慌到来,所有的资产都在跌,不仅仅是比特币,黄金也从17001400跌幅也很大。比特币从7000多点去到3000多,其实还好,因为本身有一定杠杆在里边。

大家在抛售一切资产时,反而体现了比特币的流动性好,7x24小时交易,全球没有涨跌停或者市场限制,所以比特币跌了,并触发场内杠杆。

这次的危机体现的不是比特币是否避险资产,而是这是一个流动性危机。其实比特币对很多事件,如地缘政治、主权信用危机等还是有对冲性的。虽然中本聪创立比特币的本意是货币,但是现阶段它还不是一个货币,更多是一个另类资产(alternative asset。同时比特币也具有黄金的储值特性,从它与黄金三月份以来的走势也可以看到。

币信创始人 - 星空:我很同意大家的观点。比特币价格的波动和流动性的枯竭,更多是因为不受监管所产生的问题。但是比特币作为去中心化的价值存储和超主权的虚拟资产,长期来说是有避险的作用。目前比特币价格也是在回升,如果不是因为去杠杆,这次也不会造成这么大的跌幅,所以比特币长期来看还是有很大的避险作用。在一个不受监管的资产上加杠杆,你的风险当然是巨大无比的。比特币如果作为资产配置,就是避险资产;但从做杠杆、做借贷的角度而言,就是风险资产。这次的下跌,会让小的币种流动性变得越来越差,比特币会越来越好,马太效应将会显现。

主持人张可淇:3.12号事件,巴菲特一生经历了5次熔断,我们一个月经历了4次,当天早上9点比特币暴跌了42%,对于后续咱们今年减半这个币价走势是有什么样的影响呢?您是如何看待这个加杠杆和去杠杆的金融周期,以及对于矿工有什么样的建议?以及您们在之前的大起大落,是如何坚持下来的?

F2Pool | Cobo联合创始人兼CEO - 神鱼:简单来说是一个非常好的降低风险的事情,因为假设这次暴跌,如果不是发生在312号,而是发生在减半的那一两周,币价叠加减半的难度剧烈变化,可能会导致整个挖矿市场和整个难度的变化叠加,会有非常多大量的矿机无法支撑这样的电费成本不得不关机,以及比特币网络拥堵的情况。所以今年减半的风险会被提前释放掉这首先对于比特币的网络安全来说是好事的;目前看到难度也在下降,促使矿工们使用更好的矿机。对于后续币价的影响,这次的下跌可能劣势是非常剧烈的快速的将比特的低点奠定起来,会形成一个比较好的底部支撑。对于杠杆和去杠杆的循环周期来说,比特币也是在加剧金融化得演变,所以我们出现了大量的金融衍生品和加杠杆的方式,整个挖矿行业来说利润率也在逐步降低,从过去的暴利几个月回本逐步去到正常的水平,所以导致很多矿工朋友使用杠杆工具而忽视了其风险性,以及比特币还处于市场的早期发展和缺乏监管的事实,所以造成了剧烈的暴涨暴跌和黑天河事件的发生。我建议矿工朋友在使用杠杆工具前先预想好自己的风险敞口,使用合适的金融工具把对冲好自己的风险敞口虽然这些是非常小的概率事件,但是在币圈里经常会发生,所以一定要让自己没有大的风险敞口!

莱比特创始人 - 江卓尔:首先仅靠精神是坚持不下来的,必须事先做好准备。刚刚说到的矿工加杠杆爆仓的情况,其实也还好,因为大部分的矿工借贷的质押率在65%-70%,借出来的钱用来还电费/买矿机,拿当时币价的6-7折和现在的币价相比其实也还好。在熊市情况下,像我这种能自建矿场和拿到低价电其实是很重要的,因为这样我的矿机就不会关机,而且别人低价大甩卖的时候我就能去收矿机。虽然说投资矿场和买矿机相较于买币回本时间更长,但是建矿场可以在资产组合上增加对抗风险的韧性,对冲币价可能下跌的风险,提前做好准备,单靠精神是没办法坚持下来的

贝宝金融联合创始人 - 王立:这个问题问到老本行了。对于杠杆这个事我的态度没有改变过,杠杆本身并没有善恶,而是用户需要去提高自己的风险认知能力,把杠杆用好。从债务周期来看,数字货币是一个周期很快的产物。简单回顾一下,贝宝是2018年底成立的,那个时候刚好是上一个熊市,币价在3000-5000美刀徘徊了3个月左右。当时没有太多数字货币的质押贷款机构,没有人提供服务让矿工可借贷去交电费,所以当时贝宝开始做这个业务,在币价很低的时候接了很多客户很多贝宝的客户在2019年币价高位的时候获得了很大收益,因为矿工在低价时通过借贷买矿机和缴纳电费,同时把币也给保住了。贝宝在低价时引导客户去加杠杆,债务周期把握好了,在2019年上半年为很多客户获得了很大的收益。

2019年底、今年二月份的时候,我们看到一周的放款金额去到5000USDT,机构间的拆借也飞速上升,从原来的4-8个点去到16-18的拆借成本,翻了一倍。这个还只是机构间的Cibor,区块链版的Libor利率,所以那段时间交易所是以36%的利率在融资,而且还是单方向的。大家都是在借稳定币去做多,这个就是在错误的时机用了不对的方向去做杠杆。

对矿工的影响:二月份疯狂加杠杆时,矿工占比是在下降的,因为很多人是在套利,当时期货和现货的溢价非常最高,最高去到年化50多,哪怕他30%的利率借了USDT,能放出去50%进行套利。在有效市场下他的风险是非常低的。我们一周放出去5000万,可能有4000万是在做套利的。反而有一些大客户做了一些反向杠杆,就是在9000-10000的时候做了套保产品,那么他就会过的非常舒适,因为把一个月的币都给卖掉了,连S9都不用关机了。

所以,我的思考是人性是不变的,所谓的贪婪和恐惧,在区块链这个市场可能会更快一些。把杠杆用对,用对方向用对时机,其实它是一个好东西。这个行业去杠杆太暴力,传统金融加杠杆和去杠杆需要至少十年,比特币去杠杆只需要2天!

这次的事件后,如神鱼老板所说,我其实对后市更加看好了。不管疫情的走向,传统央行的放水,其实对比特币都是利好的。美联储的QE规模和比特币的市值规模相比是巨大的,所以我会更加看好后市的币价走势。而且美联储提出无上限的QE,这对主权信用其实是一个损坏,如果再加上某些重要国家主权违约事件的话,那么将会是一个终极利好,比特币将从另类资产或者具有类黄金属性的避险资产,转化成中本聪所描述的去中心化的货币了。所以和二月份相比我是更加乐观了。

主持人张可淇:那您认为时可以利用一些金融产品进行抄底,或是利用结构性的产品,在现在这个时间节点你有什么样的,给矿工去使用金融产品有什么建议?

贝宝金融联合创始人 - 王立:其实主要还是要看每个人不同的风险承受能力,以及数字资产的总占比多少。目前来说是抄底的好时机。同时不仅仅只从方向上投资数字货币资产,方向只是一个向量,还有很多金融产品,允许客户投资市场波动性(如卖出期权)、和投资时间的产品(如固收和期权产品)。哪怕收益少点,少一些杠杆,能够活着不出局就是好事。
主持人张可淇:各位大佬,您们过去也是历经了数次牛熊,相信也有很多时刻是非常挑战信仰,以及打算放弃的时候。那么您们是怎么做到继续坚持自己信仰的呢?
币信创始人-星空:主持人因为我们年纪比较老所以就先问我这个问题,哈哈。我们经历过很多次暴跌,主要的问题还是市场不受监管,很多人为操控的因素在发酵。也产生了一些杠杆的风险,实际上用好杠杆,正确地进行对冲,放大资金效用,也可以是很好的工具。对于矿业来说,大家慢慢都回到一个正常的平均利润水平,暴利的机会慢慢地也变少了。只是在座各位参与的矿业比较早,所以运营矿业更有优势。这次的暴跌其实并不是一个至暗时刻,其实在12月份杠杆的利息比较高的时候,币信也提出币价能涨上去的可能性非常小。经历了这么一个去杠杆的过程,整个行业也是更加健康了,趋势更加稳定,跌的可能性更少。这届的矿工相对而言更加辛苦一些,因为除了币价暴跌,还有减半,还有新的矿机迭代。未来,随着像神马、阿瓦隆、芯动等矿机厂商的竞争,矿机的更新迭代就会越来越快,我认为每两年左右矿机就会报废一次。之前最早的时候我们认为S17会是最后一代7nm矿机,但是马上S19和神马M30机器也出来了,我们可以看到技术在不断的提升。比特币矿机的效率也会和摩尔定律一样,比特币矿机的算力每两年也会翻倍一次。在这样的环境下,矿工就一定要把回本周期控制在两年之内,超过两年的话风险都会非常大,因为谁也不能保证两年之内新的矿机不出来,同时老的矿机被淘汰。矿工更加需要布置矿场资产,多元化的资产,通过各种方式想办法把电价降低。我希望矿工尽量去控制自己风险,不要赌得太狠。

F2Pool | Cobo联合创始人兼CEO - 神鱼:老实说,现在还不算至暗时刻,现在的价格6000-7000左右其实和去年1月初差不多,基本上只是我们回调了一拨。但是今年的特殊性在于减半、再加上价格的下降、矿机的换代都叠加在了一起。其实在历史上我们也观测到了,在2012年比特币第一次减半,可以看到当时算力的变化也是非常恐怖的,而且当时还有显卡转化为ASIC卡的过程,在暗无天日的长期币价走低的情况下,非常多的矿工都被洗出局了。而剩下的矿工,也都是咬着牙坚持了下来,矿工们在不断优化自己的成本。所以矿工主动从工业用电搬去了四川这些地方的水电。现在我们马上进入到丰水期,矿工们如果能控制好自己成本的情况下,同时挖矿也是动态调整的一个过程,相信今年应该有不错的收益。如果成本控制在1毛左右,那么收益其实还是不错的,所以这不是矿圈的至暗时刻,它应该是一个转折点,是第二次或是第三次去调整个市场电价成本和优化成本、提高效率的一个过程。

主持人张可淇:江总购入了2100万的S19,预测S19也会重演S9的辉煌!您也预测,上次牛市会更慢而且周期性会更长,有可能挖四年甚至更久。您提到功耗低的机型优质是不管币价跌多少,都会有收入,因为关机也是其他机器先关机,S19还是可以继续挖矿,听上去对其他低算力的机器是很好的对冲。今天我们迎来新一代矿机的发布,那么针对不同的40T60T80T100T的机型,能否和我们解释一下选择矿机的逻辑?谢谢。
莱比特创始人 - 江卓尔:不同阶段买矿机有不同的内在逻辑,有的时候买的是功耗最差的矿机,有的时候买的功耗最好的矿机。什么时候购买功耗最差的矿机呢?我举个例子,在2018年底、2019年初的时候,币价跌到3000左右,那个时候蚂蚁有一个T9+矿机,它的功耗是比S9还要差一些的,当时已经停机1-2个月了,价格也很便宜,裸机只要200块钱左右。我们从蚂蚁那儿买了几万台T9+。买这台矿机因为我认为币价总会触底反弹反弹的,高功耗的机器价格反弹会比低功耗的反弹要高。我给大家解释一下为什么,比如每天产出10块钱,T9+其中9块钱就拿去交电费只剩下1块钱,而S9可能比较好一点,其中7块钱拿去交电费剩下3块钱。(那么这个时候市场按200天回本T9+定价在200元,S9600元)。在币价往上走的时候,每天的产出就会从10块钱升到20块钱,这个时候会出现非常有趣的现象,T9+的净产出从1块钱变成了11块钱,而S9的净产出从3块钱涨到了13块钱。T9+的净产出涨了11倍,但是S9只翻了4倍。这个时候T9+的涨幅就会远远大于S9,所以矿机价格的涨幅也会更高。这是一个数学问题,你必须去理解这个数学问题,才能更好的挖矿。

那么为什么在现在我又反过来买功耗最好的S19矿机,而不是虽然功耗差,但是价格也很低的S9矿机呢?这是因为我们不能预料后面的币价走势,后面的发展不外乎两种情况:一种是疫情解决,经济快速复苏,在美联储央行的大量放水之下,币价很快也涨到之前的1万,这样当然非常好,大家不管买什么机型都会赚钱。在这样的情况下S9的涨幅是比S19高的,这是好的情况。但是还有一种坏的情况,就是新冠肺炎控制不住,持续6个月甚至一年,欧美出现大量的人被感染,死了很多人。这个时候无论央行怎么放水,经济都是大崩盘的情况。虽然欧美直接受影响,但是中国经济也将受到非常大的阻碍,那么币价最后连6000多点都撑不住了,一直去到500040003000多点,这个时候问题就是未来你能不能活下去?如果倒在了最难熬的黎明前的黑暗时刻,那么这个时候的问题就是你能否活下去。因为我是比较谨慎的类型,为了保证我能够活下来,所以买了功耗最好的S19。因为这样哪怕币价跌到3000、甚至2000S19还是可以开机。还有一个因素是S19现在价格水分不高。其实原本比特大陆上上周就要发布S19了,但是因为币价实在太低当时他们内部讨论很久,所以才挪后了一周,可以看出现在S19的价格是比较没有水分的。可以通过持续的开机把不贵的成本进一步往下拉。只要你还可以开机,每T 矿机的成本就不断下降,那么就可以立于不败之地,也欢迎大家来B.TOP必挖进行矿机购买。

主持人张可淇:关于资产配置,作为一名炒币用户,我们往往放的杠杆少了又害怕钱赚的不够,加大了杠杆又怕撑不住太早下车,那如何才是现阶段矿工正确的财务打开方式呢?
莱比特创始人 - 江卓尔:首先,大家要充分理解一下,杠杆是万恶之源,普通人千万不要碰这个东西。如果你到30岁,你的净资产还没有到1000万的话,你就老老实实地承认自己是普通人。普通人不要去碰杠杆,尤其是场内杠杆(定义为随着价格下跌会短时间把你平仓掉的)。不管是期货还是抵押币借贷都不要去碰;如果你要用,应该把它们当成控制风险、对冲风险的金融工具去用。比如说你用期货来做套保,或者和期权结合做一定的风险对冲,或者说在抵押币借款的时候,从一开始就想好,这些币有可能拿不回来了,如果币价跌的话,等于打了六折卖币,如果涨的话我可能会有一定的收益。所以去做这些事情的时候要做好心理准备,你是有可能被爆仓的。第三个如果你一定要用杠杆的话,是可以考虑用场外杠杆的(定义为信用借款或抵押借款等借款渠道,即币价下行它是不会被平仓的,且周期较长,最好是1.5-2年)。场外杠杆实际上是有好处的,第一你可以借助外部资金来扩展你的挖矿能力,其实这个是我在15年底、16年初做的。比较早期的矿工可能还会记得,我当时还在巴比特上做了好几次借款挖矿,币价涨起来之后创造了非常高的收益。所以这个才是正道,通过挖矿吸引传统的资金进入,尽量不要去加场内杠杆,另外我们要用类似避险的方式,对自己的头寸和投资做一定的保护。关于这点,大家可以上我微博去看之前直播分享的回放。
主持人张可淇:贝宝作为币圈发展最快的增长最快的公司之一,业务是依靠矿工发展起来的,那么在这个关于资产配置的问题上您是怎样的一个想法和态度?
贝宝金融联合创始人 - 王立:我还是要重申一下,杠杆是中性的工具,不是万恶之源,但是用错的杠杆是万恶之源。这个错误有方向上的错误和时机上的错误。

关于资产配置,现在这个时间段我们通过观察一些宏观指标,如利率体现了整体市场的信用、以及整体市场杠杆的情况。这些重要指标是和历史上的熊市是非常接近的,和二月份却是完全相反的,同时市场的情绪也是相反的。我也很同意刚刚江总说的,能加场外杠杆其实是一件非常好的事情。场内杠杆的话确实会在币价下跌的时候导致回撤会更大。类似的场内vs.场外杠杆场景就好比说币价下跌的时候,你是拿比特币还是USDT来做保证金是很不一样的。现在其实是大家恐慌的时候,加杠杆也是一个非常好的时机,比如用好期权产品。比如最近我们推了将近1000万的安心贷,就是不会补仓和爆仓的,另外还配了一个六月份的看跌期权,行权价正好是当前借款的爆仓线。所以在六月份以前,爆仓线之下其实是有保护的。

对于比较老的矿机,如果矿工认为减半后会存在风险的话,我也建议可以做些反向的杠杆,如做一个月的套保,规避掉下行的风险。风险和收益是相对的,杠杆是中性的。每个人根据自己的风险偏好和风险承受能力选择合适的杠杆,使用一些金融工具做好对冲保证自己能够存活下来。

媒体观察团 | “全都是空气” - 徐志宏如何看待BCH12.5%的捐赠计划?
莱比特创始人 - 江卓尔:12.5%捐赠计划,肯定是执行不下去了,主要是因为社区里边像Roger这样的人都持反对态度,但是我们还是需要解决开发者的资金问题。这个问题是横贯所有币种的问题,目前也没有很好的解决方法。目前我们BCH社区还在寻找各种方式去解决该问题,有人提议通过设立中本聪奖,企业出钱奖励之前对开发有贡献的开发团体。这个还是有一定意义的,因为对于企业来说有新闻和曝光效应,企业的资金来源是有源之水,能够展望越来越好的未来。其实开发者所需要的资金对于一个币的生态来说是比较小的数额,所以是可以通过企业给开发者颁奖的方式来解决的。另外还有个好处,开发者的方向与市场是符合的,因为开发者必须要让用户满意、让企业满意,他们才会愿意给你颁奖,愿意给你钱,所以说这个是我们接下来努力的方向。当然现在还有很多的工作要做。
媒体观察团 | “全都是空气” - 许志宏:2020年最看好的矿机是什么?
币信创始人-星空:摩尔定律还是会继续生效的:18个月到2年矿机算力就一定会翻倍。过去因为市场不成熟,所以S9能够挖很久。当时市场上只有比特大陆和阿瓦隆,阿瓦隆当时技术还不是很成熟,不属于充分竞争的态势。另外,除了矿机功耗比以外,同时还有易维护性、损坏率和稳定性。例如神马矿机的散热片用的是很好的材料,阿瓦隆也是一样。从功耗比来说,比特大陆比现有的阿瓦隆和神马会好个10%。不过各家各有千秋。损坏率如果太高的话,矿工进场需要返修也会很累。詹克团团队的技术还是非常领先,所以非常看好神马矿机。
媒体观察团 | 牛币圈:请问鱼池挑选小矿币的标准有哪些?个人更看好哪些呢?
F2Pool | Cobo联合创始人兼CEO - 神鱼:目前鱼池支持4050POW的小矿币,基本的筛选准则就是:首先项目有一定的创新性,没有大的瑕如者滥发或欠债风险,项目正常运行且有一定的流动性,我们都会选择上线。对于个人来讲,有一些算法上的创新,包括方向上创新的小币种,它遵循了POW原教主义,创始团队没有持有很多零成本的币,共识机制没有很多瑕疵,我们还是会比较看好的。个人角度来讲,看好CKBHNS,以及今年的FilecoinConflux也都会上线。
媒体观察团 | 陀螺财经:贝宝的在贷余额三亿美金左右,在最近的行情里借贷爆仓和抛售的情况是?
贝宝金融联合创始人 - 王立:这次其实我们在二月底的时候有个看跌期权,三、四、六月的3250-6000行权价都有,所以我们相对还比较从容。这一波来说,在平仓前我们也是给了客户足够多的时间补仓。还好这一波下行是分为两段的。在312那两天协商强平仓的客户可能有15%-20%。后来币价恢复到6000多的时候,最高6900左右的时间,很多客户都在慢慢主动的降杠杆,造成我们的在贷余额进一步的下跌,但我们认为这是一个正常的过程,这是个债务周期。只是说有很多人是被动的降,所以这次我们也反思了,将来我们会更早的去提醒客户注意风险。

回到人性,大家贪婪的时候,绝大部分人都是贪婪的。其实更理性地来看待这个事情,作为贝宝这次是一个非常大的压力测试,我们也得益于前期的准备,去年二季度我们就开始做一些期权,相对从容一些。同时也给了客户足够多的时间反应。

 媒体观察团 | 陀螺财经:因为江总是S9的非常大的拥抱者,包括去年年底也有进一些S9的矿机,现在想听下您现在对S9的想法?
莱比特创始人 - 江卓尔:首先,我手上有很多S9头寸,我在业内有一个绰号:矿机黑洞。我是不会主动卖矿机的。矿机买回来我就会挖到报废,吃完整个带鱼行情。所以我现在手上还有大几十万的S9机器。当然现在S9对我们也是很大的问题,目前都停了放在仓库。至于说丰水期来临S9能否再跑起来,我现在也不知道。但是我们可以测算一下,假设大家手上的S9停下来,算力下降之后再叠加丰水期一毛多的低价电费的话,这个时候应该S9基本上能跑起来。所以丰水期S9要跑起来一定需要有自己的丰水期低价的电,差不多两毛以下我也都是比较乐观的。
本文内容仅为嘉宾个人观点,不代表百团大战矿业峰会官方看法,亦不构成任何投资意见或建议。

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文章标签: 挖矿 比特币
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