2020-12-07 01:46

圆桌论坛:DeFi之矛--后挖矿时代,新探索方向 | 世界区块链大会·武汉

2020年12月5日,2020世界区块链大会·武汉正式在武汉国际会展中心开幕。大会由巴比特主办,并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。 12月6日上午,再主题为《DeFi之矛--后挖矿时代,新探索方向》的圆桌讨论中,WePiggy 协议开发团队负责人 RON、AAVE中国区负责人Leslie、QIAN架构师雷宇、Kava 全球业务发展副总裁Aaron Choi以及本场圆桌主持来自Cointelegraph中文的Tracy解读了当下Defi最潮流的方向。
以下为论坛全文: Tracy:大家好,我是Tracy,非常荣幸今天能在这里跟大家主持我们这次我们的专场关于矛的探索和讨论,先请各位嘉宾一个一个做自我介绍,介绍一下自己目前在做的项目。
Aaron Choi:我是Aaron Choi,KAVA的全球业务发展副总裁,我们是基于Cosmos上的第一个Defi项目,主要是做跨链。 Leslie:我是来自AAVE的Leslie,AAVE是基于以太坊上的一个借贷协议。 RON:我是WePiggy 协议的核心开发团队负责人RON。WePiggy 是一个去中心化非托管的数字借贷协议。 雷宇:我是QIAN稳定币的架构师和社区发起人,QIAN稳定币协议发行了QUSD,一种以美元价格为基准的去中心化非托管型稳定币,采用加密货币抵押的机制,也是属于DeFi领域一个借贷型的项目,目前QUSD在以太坊和币安智能链都有部署。
 

当前DeFi行情分析

  Tracy:刚刚讲到我们DeFi的泡沫有一点褪去,请各位从DeFi项目方的角度分享一下你们目前对这个行情的大概分析。
Aaron Choi:其实我觉得“凉凉”的时间对我们DeFi行业比较好,因为我们看到太多泡沫的项目或者是创业者他们也不知道在做什么。我觉得在这个期间,我们也看到有更多的项目方会被黑客攻击,或者用户会遇到一些亏损,这样大家就会了解到哪些是比较好的项目,或者哪些是比较不好的项目,给大家一些时间冷静判断再投资。 Leslie:现阶段给到大家时间做缓冲,前面一段时间市场非常疯狂,我们自己也看到后面兴起的一些DeFi项目,他们其实上升的很快。其实大家都是为了高收益而来,如果没有了高收益,上面的资金量就会大量减少,甚至会进入一个螺旋阶段。我觉得现在DeFi并没有凉,可以看到很多新的项目在崛起,比如说在Curve、AAVE、Compound上面做了一些优化的项目。原来是流动性挖矿,现在又有了保险挖矿等新的机制出来,我对DeFi还是持比较乐观的态度。 RON:关于这个问题,首先我们要明确一个概念,就是流动性挖矿是一种代币的分发形式,而DeFi则有着更广阔的范围——开放式金融。所有新赛道和概念的兴起,必然伴随着资本市场的泡沫。泡沫过去之后,一定会沉淀一些优质的项目,一些被时间所证明,确实是比较有价值的方向。 在这一波流动性挖矿带来的泡沫中,我们可以看到借贷、长尾资产DEX、稳定币DEX,期权,聚合理财等协议都被证明是有价值的、有长期发展壮大的可能。DeFi在这个基础上不断的迭代和改进,这就是所谓的“大潮褪去,去伪存真”。 WePiggy 也相信借贷是一个长期非常好的方向,也愿意在流动挖矿的模式上做更多的尝试和探索。所以我们把整个挖矿机制做了一些修改,让代币可以尽可能分发给长期陪伴项目成长的忠实用户。沉淀下来的优质项目会在这基础上不断的迭代创新,然后把DeFi推向更美好的未来。 雷宇:现阶段关于流动性挖矿的热潮有一点下降,但其实我在DeFi领域观察到了几个趋势。一个是前段时间在借贷、稳定币这些领域,头部的项目已经形成,资源逐渐的在向这些头部项目汇聚当中,这个赛道里面后起之秀想去赶超难度越来越大。比如说今天台上坐的AAVE的朋友,他们的DeFi借贷,就是全球头部,因为有各种各样的创新,受到了海量资金的关注。另一个趋势就是由YFI,就是AC来带动在DeFi产业里面进行兼并重组,这其实就代表着,能够汇聚资金的聚合器,逐渐具有了像VC这样的功能,去把处于二线、三线,但是比较有潜力的一些项目进行兼并和整合,从而形成一个更大的生态。 这些都是在国外最先兴起的,其实国内也有像YFII这样的聚合器,产品和社区人气都很旺项目,后期在国内也有可能出现这样的兼并重组。第三点就是在一些更加专业的领域,比如说DeFi保险、DeFi期权这些领域,出现了一些新的项目,也有新的技术和玩法组合出现,最近的DeFi保险项目Cover,它就是采取了保险+流动性结合的这样一种玩法,很受业界的推崇。 所以DeFi领域在不断的进行探索和突破,如果要从投资的角度来讲,我认为现在就是先看在二级市场头部的DeFi项目,然后就是创新的,比较有社区的共识的,受到业界的认可的项目也可以去关注。
 

对AMM和DEX的观点

  Tracy:下一个问题想问一下RON,你们认为在AMM领域里面,你认为接下来这个DEX会以怎么样更好的形式呈现给大家,或者说有哪些更多探讨的方向?
RON:我们以前是做过CEX(中心化交易所),所以对DEX(去中心化交易所)也有所关注和研究。首先AMM(自动做市商)的机制是自动化做市,它采取资金池的方式为代币提供流动性,这种方式目前为止已经被证明在长尾资产交易上是十分有效的,也可以为低波动的稳定币兑换提供流动性。针对这两块,AMM有很大的创新。 后来者对创新主要集中在如何去减少滑点损失还有无偿损失,以及尽可能提升资金利用率。比如AC现在提出来一种新的swap,包含借贷,交易,期货,期权,全部整在一起,尽可能提高资金的利用率。 但是其实这些都把原来所创建的,最优美,最简洁的uniswap的模型复杂化了。不仅仅是加大了风险,也把AMM的应用范围减少了。为了控制滑点,减少损失,你不得不引入外部预言机的干预,这样的话应用空间就小很多,只能用于主流币对交易,那我干嘛不去CEX? 长期来说我认为AMM这个机制的DEX,随着GAS费用和网络拥堵状况加剧,会在二层网络上有极大发展。ZKRollup技术的普及,以及隐私保护功能的强化,都会带来更多的发展。一方面可以实现长尾资产几乎没有摩擦成本的交易,实现类似CEX所提供的闪兑功能的丝滑体验,就一下这个资产兑换完了,不会有非常漫长的等待,这个可能是AMM实现的进化。另外,二层网络可能会给DEX带来另一层进化——订单簿的DEX会重新焕发活力。我们要更多期待二层网络和隐私赛道发力,然后能够给DEX带来更多的机会和可能性。
 

接下来DEX的热门领域?

  Tracy:可能认为这一轮的DeFi有一点凉凉,大家熟知的DeFi有稳定币,借贷,DEX的应用,自己推广自己的项目过程当中,有没有更多的新的方向跟大家介绍DEX下一轮的繁荣应该是哪一些方向?
Aaron Choi:从我个人来说,我自己对期权和保险比较感兴趣。我们现在可能还没有看到那么好的应用,或者大家可能对这些产品没有那么熟悉。比如说现在是中心化的交易所玩期权或者期货。现在有一些合规的问题发生,然后越来越需要KYC,需要更多的信息,可能在我们行业内的用户会觉得这些要求比较高,而我们去中心化的交易所没有那么多的个人信息的问题。因为国家很多监管他们越来越了解,我们这个行业,也看到法律上会有漏洞,所以他们也在不断的修法律漏洞。我觉得下一代会有更多去中心化的交易所会有新的想法,我自己看好可能是Hegic,Opyn,FinNexus,或者是保险方面的比如Cover,Nsure。 Leslie:我个人会比较期待将实体资产代入到整个区块链上面,然后去增加这些原本并不是很有流动性的资产。现在有一些交易所,比如说FTX,以及Bittrex做的是美股代币化,以及瑞士合规的项目是做股权的通证化,这些让美国以外的非合格投资者可以参与进来,参与美股投资交易。 我前段时间做了一个大约1500人的调研,你会发现这轮去玩DeFi的人全部是老韭菜。他们之中主要是那些18年末的时候那个市场行情非常不好的用户,在这波DeFi挖矿的时候又进场了,好像是新人,其实还是那波老韭菜。整个生态没有带入新人,新人对DeFi的玩法并不了解,但如果做股权,债券,传统的衍生品,原来的用户是能够有一定的理解度,我更期待这一块。 RON:我观察到两个趋势,一个是更多的衍生品——传统金融借鉴过来的衍生品的模式,会有更多的发展和落地。包括刚才嘉宾提到的期权项目就是利用资金池方式去满足期权的流动性需求。这个也是非常有意思的。我们YFII就是和FinNexus项目在合作。我本身也是YFII早期发起人之一,期权用资金池的方式去做是非常好的,可以带来很大的流动性。期权的流动性即使在CEX上也是非常大的难题。 另一个方向就是NFT(非同质化代币)和DeFi会有所结合,NFT可以结合DeFi,更好地实现资产和权限的转移。最近了解到一个叫yGift的项目,它可以把一些代币放到NFT里,可以设置一个代币释放规则。这样就很适合把这个NFT赠送给其他人,同时让它在一定的时间范围内可以享受代币释放或者增值等各方面的附加权益。这个非常适合给社区志愿者发放奖励,一方面可以实现对自愿者的超额回报,另一方面也不会对市场造成太大抛压。我觉得这两个方向未来会有更多的增长,一个是更多的金融衍生品,另外就是NFT和DeFi的结合。 雷宇:我目前也在担任ForTube的CSO,结合自己在做项目过程当中去产生的需求来看,借贷类DeFi应用绕不开一些属于底层的问题,比如说预言机,这个是属于整个DeFi领域的一个基础型的设施,现在还很不完善。包括前段时间的Compound,被清算了9千万美元的资产,这个也是因为他们的预言机产生了问题。为什么他们不用Chainlink第三方的预言机服务,估计也是因为不放心把性命攸关的组件交给别人。所以,目前预言机这个赛道上面没有角逐出最后赢家,这个领域仍然是我们值得关注的。 另外一点是在DeFi领域,不管你是做借贷、稳定币还是DEX,对保险都有很强的需求,DeFi保险业务现在逐渐发展到保险和期权相结合的创新型产品,未来会有一个好的发展前景。 最后一点就是现在整个DeFi生态的用户数,昨天刚刚有一个消息出来,达到了100万。但是整个加密数字货币的用户数是几千万的规模。所以现在DeFi连10%的加密货币人群都还没有覆盖到,剩下的人都是在中心化的交易所,或者是钱包的用户。所以接下来我还是关注怎么样把这些有效的用户待到DeFi生态来,可能是一些钱包类的项目,看看有没有办法取得突破,因为现在要让每个人都用小狐狸钱包或者更多更复杂的钱包,大家实在搞不定,我觉得这个赛道是值得关注的。
 

如何突破制约DeFi发展的瓶颈?

  Tracy:各位运营自己的项目过程中,包括刚刚雷总提到怎么把区块链这个领域上千万的用户能够进入到DeFi这个领域,我觉得这是目前也是一个很大的问题,就是制约整个DeFi发展的。我想再问一下各位怎么看,除了DeFi有这种技术要求,比如说代码审计的安全等等这些东西之外,你们认为接下俩哪一些方向可以去突破的?
Aaron Choi:其实我讲讲从Kava的角度,我们是一个DeFi项目,但是会花更多的时间、更多的资源跟中心化的平台合作。比如说大的交易所,我们会跟他们把他们的产品对接到我们这个DeFi的项目,这样的话就会有CeFi和DeFi的合作,也让他们的用户可以容易用DeFi的模式。因为可能大家都知道,用户对DeFi可能不太了解,他们也不想碰新的产品。但是如果他们看到他们的账号、比如交易所的账号是有一个按钮,你点一点就可以很简单参与到DeFi中用这个方法,第一步介绍DeFi是怎么玩,然后让大家熟悉。如果他们想了解更多,自己找别的平台玩,但是我觉得这个是第一步。 Leslie:从我自己来看,就是在使用DeFi的过程中,我觉得有几个方面。第一是门槛的问题,DeFi对于普通用户来讲这个入口还是非常高,门槛也比较高,所以如果能有一个办法去把这个入口的这种难度给降低下来,这个会决定我们整个DeFi或者整个加密圈的一个发展下限。其次还是安全性的问题,特别是DeFi,每个人在玩DeFi的时候是跟资产相关,大家比较担心自己资金安全性问题,不管是这个项目经过多层的审计也好,然后它是有一个比较好的背书也好,还是会有各种各样的这种风险存在。第三点是我们自己在做,刚才有嘉宾说CeFi+DeFi互联,包括说提到的期权或者股票这些东西结合到链上,这部分是大家都想去拓展的方向,那这个方向最大的一个问题,并不是安全,而是合规,整个AAVE现在拓展最多的是做合规,法律方面,风险方面的人,所以对于这一块我觉得是合规是决定着DeFi发展上限的。 RON:我觉得有两个方面,一个是很多嘉宾提到的门槛的降低,这样就能吸引更多的人进来。包括公链的资源管理,成本的控制和创新。还有钱包这样的流量入口,提升易用性,然后能够把门槛降下来,这个是“拉”的层面。 与此同时,还有“推”的层面。数字货币市场会更大更广阔,现在想想比特币的市值还不如苹果,微软的市值。如果当这个市场规模足够大,有更多资本进入的时候,资本会改变认知。有一个很明显的经验是:在互联网时代,各个时期都有这么一个资本改变认知的时期。如果资本介入后,不停的推动生态的发展,就会有更多项目团队参与这个事情。最简单的例子就是手机打车,以前我们认为打车肯定是挥挥手叫出租车。现在却是掏出手机打车习以为常——资本改变了我们的认知。不管是VR(虚拟现实)还是人工智能,很多时候就是资本进来之后,有了新的能量,把整个社会的用户教育都做了一遍。或许我们的下一代,对于私钥的保管,钱包的使用就会是习以为常,他们可能是天然的数字资产使用者。 雷宇:我是从传统的金融角度来看这个问题,其实现在DeFi不管是借贷也好,稳定币也好,还是刚才我们讲的新领域的产品也好,其实它更多是一种很有专业性的产品和应用。对于大多数的用户来讲,其实DeFi的门槛还是很高的,哪怕我们降低了钱包等等的要求,私钥不需要自己管,直接用手机号可以登录你的帐户,但是你还是要面对很多普通用户根本不理解DeFi的各种概念这个现状。 传统金融怎么解决这个问题?我直接把钱放到托管基金、机构里面去,随之而来的就是传统金融的资金规模体量巨大,这些机构具有专业的能力,去代替普通用户进行投资,在这种结构下面才能使得它的规模被放大。所以在DeFi这个领域,除了不断的去研发创新工具和应用以外。类似于大姨父,二姨父的聚合型应用,或许他们未来是扩展整个DeFi生态的更好的一个入口,通过降低操作的复杂程度和难度,汇聚更多的资金进入 DeFi。但是就像刚才讲的合规这个问题,后面一定会面临合规上的监管。怎么样调和两者之间的矛盾,可能也是整个业界需要去关注的。
 

DeFi中跨链资产有哪些发展空间?

  Tracy:我们知道Kava是基于Cosmos上做的跨链资产,我想问你认为跨链资产在DeFi发展的空间有哪些?
Aaron Choi:我觉得以太坊这一块发展挺大的,但是跨链方面还没有做到那个程度,因为没有更多的项目方在这个上面发力,但是我觉得下一代,就是明年会有更多的公司,比如在Cosmos上会有更多的项目方加入,比如Injective, 我们KAVA,还有很多的项目方也在开发,大家都在看跨链,我们Kava是第一个比较有突破的项目。我觉得大家还需要时间,明年年初会有更多的发展的机会,我们就会看到有更多的链跨项目入场。我觉得因为区块链领域现在比特币还是最大的,但是不要忘记长尾的机会,因为也有很多链加起来的资产也挺大的。如果技术这方面可以把对接的难度降低很多,让更多的开发者可以参与进来就更好。
  ETH2.0后,其它公链DeFi的发展机遇与挑战   Tracy:ETH2.0的已经正式启动了。现在参与到DeFi项目的公链的机会是不是少一点,对他们来讲有什么挑战,从自己的角度来讲一下2.0以后对于其他的公链,更多DeFi的发展会有哪一些新的机遇和挑战。
Aaron Choi:我觉得2.0还是有很长的时间才会真正去实现完整的想法,我听说需要两年的时间,因为我们刚刚开始做创世块,其实这里面机会很大的,因为从一个PoW到PoS的过程大家都没有见过,没有用到过,公链方面,其他的链可以表明他们的稳定性,他们的应用的区别,可能是对于一些DeFi或者是其他的玩法,我觉得这样的话其实会带来更多的用户,或者带来更多的开发者。 Leslie:我就是觉得其他的公链还是有机会,刚才提2.0还需要两年的时间,以太坊从PoW转到PoS,会有很多矿工转向其他PoW公链。另外,评估一条链的成功与否有两条标准,第一个是你上面沉淀的资金链上的资产。第二部分就是因为公链本身是TO B,并不是TO C,本身是一个系统,这个系统需要开发人员,只有上面的DAPP繁荣起来,才能把上面的用户发展起来。对于这些公链,我觉得他们的机会在于做以太坊的补充,提高以太坊的隐私性或者拓展性。因为原本的资产大家都已经习惯在以太坊上,从而形成很强的网络效应,其他的公链,特别是国内的公链能够吸引产业区块链的资产,或者一些企业上面的资产能够服务与国有公链,这可能会是一个突破口,非原生区块链资产,因为以太坊已经有了网络效应,这个头部效应会越来越明显。如果国内的公链可以加强政企合作,在合规的情况下增加资产和用户,这可能会是一个办法。 RON:以太坊现在呈现智能合约公链的王者之姿,以太坊2.0的落地是非常漫长曲折的过程。目前它只是刚刚起步,仅仅帮助ETH锁仓而已,其他什么也干不了。 其他公链会有三年左右的窗口期可以去挑战,能不能在以太坊2.0落地之前闯出一片天地,建立自己的生态,包括稳定币,借贷各种生态服务。 然后从我们应用层面讲,我们是不担心公链的问题的。我们相信一个严肃的金融产品,应该先从以太坊开始做起,在以太坊上做起知名度和品牌,会有其它公链邀请去做一些产品和应用开发。目前 WePiggy 协议已经有一些二层网络和以太坊的“姊妹网”邀请入驻生态了。 雷宇:对于以太坊来说,你要做DeFi,或者做智能合约,以太坊都是你首选或者说完全绕不开的一个生态。但是其实我自己跟矿工有接触,由于以太坊是由一堆显卡矿机支撑的网络,一旦完全转了PoS以后,就意味着这么多显卡矿机的投入要做转型,要去寻找下一代的公链。所以我觉得谁能把显卡这一块市场给吃下来,以及它能够更有效支持DeFi,NFT这样一些大家已经明确看到的生态,可能就是下一个能够走出来的公链。 如果说有这么一条公链能够去做这件事情,可能在以太坊2.0时代就会有很大的机会,因为这么多的资金已经投入进去,很多国内的厂商也才刚刚上线以太坊矿机,如果某个公链从承接当下这么大的算力的角度去努力,我觉得有比较大的机会。 还有一点就是除了刚才讲的以太坊2.0以外,今年的波卡的生态也是推得比较猛,背后有一群生态开发者,也有起到相应精神支柱的领袖级人物存在,所以未来波卡也可能是一个很重要的生态环境,看它跟以太坊2.0之间的互动,我觉得是非常有意思。
 

AC并购大量项目对于DeFi生态来说意味着什么?

  Tracy:最后的问题是一个热点话题,刚刚雷总说AC并购的一些项目,我想各位从自己的角度说一下,并购了很多多DeFi项目,会对整个DeFi的发展带来什么,或者如果下一轮如果有DeFi 2.0,是不是在这之上会有更好的发展空间?
Aaron Choi:我觉得有AC在这个行业内的创新,我觉得是非常好的。我觉得更多的机会可能还在怎么把资金利用度更高,比如说现在借贷除了flashloan商贷没有更好的小额借贷,我觉得以后有更好的算法,更好的模式,这样行业会一直发展下去。 Leslie:我就觉得这是一个蛮好的事,让我想到一个词——“纵横捭阖”,互联网时期已经发展到一定规模,比如说阿里,腾讯也在做不断的并购,最终形成自己的生态。对于AC来讲,可以去把更多的一些产品去做一个打包,比如有做期权的产品,然后有保险的产品,把这些产品去做成一个打包,然后做成一个组合性的产品,去推给用户,那么这些用户其实是可以在这个上面做一个很大的收益,所以我觉得AC在做DeFi里面的并购案例。 RON:关于AC并购这件事情,大家都开玩笑说他在“处理不良资产”,实际上它更多瞄准是每一个赛道的二线选手。他想并购AAVE,Uniswap这类一线项目很难。对于像Sushiswap这类的二线项目就很有用。对这类被并购的项目而言,基本面上的改变其实并不大,更多的是PR效果。从商业的角度来讲,我觉得每一个团队其实都有自己的开发实力,还有代码的风格以及产品的进度和节奏,很难被统一到一个框架里,其实更多是PR和宣传的需要。 但是它带给我们一个很深刻的思考,为什么这里面被收入的项目没有中国背景的呢?很大一部分原因是,虽然区块链是没有国界的,协议也是没有国界的,但是区块链这个世界的团队,还有社区,都是有国界的。所以后续除了AC会建立自己的生态,YFII,AAVE等都会朝着生态的方向去发展,去联合或者加盟一些项目。这样大家形成一个你中有我,我中有你的局面。从协议的层面大家都开放的,但是可能我一方面调用sushiswap,另一方面也调用Uniswap,也许又和YFI互动,或者又可能跟YFII有联系。这就会朝着一个网状生态的方向发展。这是我对于AC这一系列的协议并购的看法。 雷宇:我是觉得它这个并购的动作背后应该不止是他自己一个人的想法,肯定和他紧密联系的那一群核心的群体里面有很懂资本运作的高人。要不然为什么今年一旦它并购了哪一个项目以后,就暴涨?其实Andre去并购是一个技术上的动作,但是有资金配合做这个事情。 很多好的东西从西方先出来,坏的东西也从西方先出来,但是刚才像RON说的,DeFi的生态有国界,开发者和推动资本的大佬本身也有国界,我相信除了AC和玩YFI的“黑帮”以外,整个DeFi生态才刚刚开始战国时期的序幕,一定会出现几强未来并列的情况。 今天在座的很多人,大家是抱着一种听财富密码的想法来的,那就是看后面,就像刚才提到的一样,二姨父有没有动作,AAVE有没有动作,提前或者第一时间埋伏进去,这是比较好的选择。或者直接将资产放在YFII这样的DeFi聚合器,由他们来帮你运作。

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