Sheknows | 14个问题,3位行业智囊,教你一文看懂DC/EP

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DC/EP来了,它和支付宝、网银究竟有何区别?会给我们的生活带来什么影响?而数字货币与数字经济将又会擦出怎样火花?16日,巴比特Sheknows直播间邀请到了3位长期关注央行数字货币的学者。他们是:

上海交通大学上海高级金融学院实践教授,胡捷

CBDC研究者、巴比特专栏作者,“清澈的空气”

区块链资深专家,洪蜀宁

不吹嘘,只讲事实,只讲DC/EP背后的金融逻辑,一共14个问题,巴比特北京站站长海伦和三位智库,为你带来关于DC/EP的独特视角。

内容如下,经巴比特整理

Sheknows | 14个问题,3位行业智囊,详解DC/EP对生活和行业的影响!

▲海伦、胡捷、清澈的空气、洪蜀宁(从左往右,从上往下)

 

问题1,农行内测DC/EP,你看到该消息的第一反应是什么?

 

胡捷: 其实是一个小事件,因为关注度太高,激起了很大反响。实际上DC/EP一直按照央行的节奏有条不紊往前推。

事情被披露出来,大家愿意围绕它做一些解读,这是好事,可以再次探讨这个问题。

洪蜀宁: 第一反应是泄密了,但农行也没有完全否认。内测也好,内部使用也好,反正事情是确实发生了。

清澈的空气: 这是好事,将来DC/EP正式发行时,公众接受程度会更高。

 

问题2,DC/EP来了,我们在使用体感会和支付宝有什么区别?

 

胡捷: 我们现在的货币,有一部分不是数字化的,像硬币、纸币。但其实95%以上的货币形态都是电子化的(数字化)。你也可以称它们是数字货币。

但我们现在说数字货币,指的是DC/EP这种主要采用了加密技术等新技术的数字货币,它更多是技术层面的变化。

DC/EP的目标定位比较明确,在一定程度上替代纸币和硬币(M0)。说到底只是一个技术形态的变化,在货币发行逻辑里,没有什么新东西。这跟新加披将纸币替换为塑料材质是一个道理。

在使用体验上,它很接近我们现在使用的支付宝、银行卡这类电子化的支付手段。

 

清澈的空气:

使用体验上DC/EP和支付宝、网银等第三方支付没有太大差别。比如支付方式,DC/EP可以扫码支付和碰一碰,碰一碰就是近场支付(NFC)。当然,还可能会有生物识别,像刷脸等。在钱包和账户管理上,抛开技术,单从客户角度讲也没有什么差别。

但DC/EP具有无限法偿性,它相当于国家央行的负债。

现金是央行发行的货币,央行做信用担保。而你存在支付宝和网银里的货币,在法律地位上不能和央行货币(现金)相比。按照我国的存款保险制度,如果某银行破产或清算,那你最后不一定能拿到足额的货币。它相当于存款机构的负债。

另外,央行数字货币采用了新的支付技术手段,那它可能带来整个支付市场的数字化变革,金融机构的改造等,它等于打破了现在的平衡,然后要重新建立新的平衡。

实际上, 差别主要体现在后面这两者上,像可追溯性、双离线支付、定向流通等,第三方支付平台如果加入新的技术,它也可以做到,唯有无限法尝性,任何其他货币都做不到的。

Bank building, 3D images

 

问题3,目前来看,DC/EP究竟有没有使用区块链技术可能还是一个未知数,因为它说“不预设技术路线”。用没用区块链技术,重要吗?

 

洪蜀宁: 它采用什么技术路线我不知道。我根据理论和推逻辑推理进行判断。

从实际发行过程讲,它和区块链技术是没有关系的。区块链具有去中心化,去信任的特点,像防篡改感,溯源都是附带功能。央行当然是完全中心化管理,那它就不会使用区块链。

从技术上讲,区块链技术无法支撑大规模(13亿人口)的使用,这需要达到40万tps,区块链在可预见的将来都不可能做得到。这是技术的局限性。

从实际上讲,央行很早就开始研究区块链,也强调不预设技术路线,但从近一两年的情况看,相关机构都不再强调区块链。那我相信实际上也没有采用区块链技术。

数字货币是如何投放到社会上的呢,可能是由央行向商业银行发行,商业银行再投放到社会上。这个货币投放的过程我认为有可能用到区块链技术。目前看有没有呢?据我所知大概还是没有,或者说还在探索当中。

央行数字货币如果没有使用区块链,那它就是链下资产,区块链要用到智能合约,它必须是用链上资产。 那怎么办?只能通过预言机,以第三方背书的方式,像USDT,将链下资产上链。

所以,未来DC/EP要想上链,必须也得采用这种方式。

 

问题4,央行数字货币,它会不会推动人民币的国际化?

 

胡捷: 第一,从逻辑上讲,我认为这两件事没太大关系。第二,将来有没有可能搭上关系?可能有。

DC/EP背后的技术,可能是区块链,也可能是区块链技术的一部分,像加密技术,像某些范式,适当应用到货币的表现形态上,也许对国际化是有帮助的。

比如用区块链技术构建的单一账本,它在很多场景对提升效率有很大意义,比如票据交易的清结算。 在跨国的支付清结算中,也能提升效率。

通过DC/EP的实践,确实能够积累技术、熟悉技术,在未来人民币国际化当中,就可能用到这些积累的技术。

在熟悉技术的过程中,也可以借鉴和探讨一些新的模式。比如Libra,它用锚定了一篮子的全世界最优质的发币,做了一个跨主权货币。从货币逻辑上讲,虽然不能算创新,但确实是创举。

 

清澈的空气: 目前谈DC/EP和人民币国际化这个问题为时过早,但可以是一个方向。因为对央行数字货币的研究,跨境支付就是一个主要的方向。

跨境支付的传统模式成本比较高,消耗时间比较长,虽然今年斯威夫特等国际机构也在做改革,但是私人加密货币的出现说明大家对这种传统的跨境支付方式应该说非常不满。

 

问题5,你怎么看DC/EP和数字经济建设之间的关系?

 

洪蜀宁:

数字经济可能更多是一种概念,因为经济本身不分实体经济和数字经济,数字经济也是实体经济的一部分。

DC/EP和纸币、硬币比,我们说它只是形态上的不同,那把它用到实体或者数字经济里,也是只使用方式的区别而已。

我不太愿意称它为数字货币,我更愿意称它为电子货币,它和银行卡、支付宝、微信支付等,实际上属于同一类东西,唯一区别就是它的发行人不一样,即央行、商业银行和私人企业。 你使用支付宝和微信没有差别,那么使用DC/EP时也不会有本质区别。

真正的区别是什么?刚才讲区块链,它是数字经济重要的组成部分,它完全是纯数字化的东西,它的资产也是纯数字化的资产。区块链有智能合约,有一个去中心化的、不受控制的,自动去执行的工具,这才是促进数字经济发展最重要的地方。

 

胡捷: DC/EP目前看确实还比较简单,差别不是很大,那它目前发挥的作用就比较有限。但大家常常谈到一个可能性,那就是可编程性,即把一些商业规则附着在支付上。这么做确实会给货币的流转带来一些新意。但目前看,我觉得这还不成熟,短期内可能也不会马上推出。

有两个障碍。第1,货币是国之重器,它推出的时候一定非常慎重,太多花哨的动作它不会做。第2,从逻辑上分析,你现在将货币用了更加强大的技术,有了可加密性,那理论上讲也可以做编程,你不去探索是不可能的。

另外,这也需要解决一些相关的法律问题。

这些因素加在一起,我觉得DC/EP目前还不可能把一些潜能和可能性都实现。现阶段,它推出后需要大家慢慢适应、接受。对发行者来说则是技术和经验积累。

 

问题6,央行为什么推出DC/EP?速度加快了吗?

 

胡捷: 我觉得央行给人感觉应该还是按部就班在推进。

中国探索 DC/EP,虽说本身带来的冲击不会太大,但从战略上讲确实有很大意义,它能刺激我们在数字经济方面的想象力,包括可编程货币,它可能会提升货币的效率,比如货币的流转速度,而流转速度本身能够解决货币供应量的问题。比如,一个企业钱不够,那他如果能快收快出,也能解决资金不够的问题。

 

洪蜀宁:

央行探索DC/EP有三个基本的出发点。

第一,更有效执行货币政策,如提高发行效率和填补人民银行对整个支付、清算环节的监管空白。

第二,达到打击逃税漏税等目的。

第三,反贪腐和反洗钱。

像智能货币等,都是未来可能会衍生出来的一些功能。

Stack of money

 

问题7,DC/EP会对中国现有的银行、金融业会造成什么样的影响?会不会改变行业格局?

 

洪蜀宁: 开始时我也有同样担心,但随着更多信息公布,我现在觉得这种担心没有必要。会有影响,但不会太大。

首先说银行,影响相对更大一些。有利有弊。有利是指它降低了现金业务的成本,它会促进现金的使用,提升银行的支付业务竞争力。它的溢出效应导致它可能挤压电子支付的市场,但我觉得影响不会太大,DC/EP的使用场景还比较小。弊端是指增加业务和技术的复杂度。这也是DC/EP进度慢的一个原因,它非常复杂,是一个系统性工程。

我不知道DC/EP对于来老百姓来说究竟会用在什么地方,现有的支付场景基本上都可用现有的电子支付手段,所以对支付清算机构来说,不用过于担心这个问题。

 

胡捷: 业界一直有个困惑,央行为什么要搞 DC/EP,如果是追求用户体验,那现在的电子支付已相当发达。

我觉得这是一个技术积累的准备性工作。如果不去探索,就可能永远落后。这种尝试有点像是一步闲棋,这是战略布局。

我们可以看美联储这些年在态度上的微妙变化,它开始对CBDC没太大兴趣。 因为它没有改变货币逻辑。去年,Facebook搞Libra,它就要求Libra符合它的监管规定。可见,这个直接的利益对它来讲不大大。但去年这个故事有了转折。去年年底的时候,美联储一位官员称,美国必须在区块链技术的应用上保持领先,使得它将来在央行数字货币以及其它方面的应用场景当中有充足准备。

 

问题8,DC/EP有没有可能成为libra的有利竞争者?

 

清澈的空气: DC/EP目前看主要还是立足做国内的零售市场,是人民币现金的数字化形式。跨境支付对它来讲可能还比较遥远,我个人以为条件成熟了,它也会用在跨境支付上。 这个成熟度,涉及两个问题,一个是技术,另一个是法律制度。比如,跨进支付涉及不同的司法管辖区,那么就要经历外汇管理、货币主权、支付体系等方面的管理和协调。

DC/EP和Libra是不是竞争者?我觉得还谈不上,但是我们看到,一方有动作时,它对另一方会有一定刺激或者说推进。

 

问题9,Libra也是稳定币的一种。G20金融稳定委员会在周二提出了10条建议,其中就包含“国际通用的监管稳定币”的方法。你怎么看?

 

胡捷: 任何一个货币想在经济体当中扮演一个主流角色,一定要面对监管。对于Libra来说,那就是要符合美国的监管要求。所以这些监管都是应有之义,没有什么新东西,但是要满足并不容易,因为它是一个跨主权、跨境的支付体系。但你说一定做不到吗?也不好说,我个人乐观其成。

DC/EP和Libra我认为没啥竞争关系,现在根本就在两个不同的竞技场里面玩。长远看会不会有交集?那就要以后再说了。

 

问题10,DC/EP会不会替代DAI、USDT这类稳定币的需求?

 

洪蜀宁: 我想说说Libra,我认为它没有想清楚,我很不乐观,我认为它一定过不了。如果它按照原来的想法做成了,那他绝对是法币的竞争者,这是一定的。

其它的稳定币,它们和DC/EP不是一个维度的东西,没有竞争关系。稳定币和银行存款类似的东西,当然它是在区块链上的而已,它是货币,它是一种代币。 把银行存款拿出来上链,就是稳定币。

未来,会不会出现抵押DC/EP来生产链上的稳定币DC/EPT?它们是竞争关系。

当然,稳定币也分法币抵押和链上算法稳定币。我们来看后者,它和法币完全不一样,目前看,它满足了一些特殊需求,像抵押借贷,金融套利等,它并不是用来做支付,不是做货币。它有非常大的意义,但和老百姓其实关系不大。

那么,真正和DC/EP和法币有竞争就是比特币这类数字资产,当年我们研究人民DC/EP的原因,也是受到了比特币的刺激。

 

问题11,DC/EP的推出,对比特币、加密货币市场,乃至区块链行业会有什么样的影响?

 

洪蜀宁: DC/EP和比特币是竞争关系,但我还是认为影响不大,至少这几年应该影响不大。因为比特币和法定货币比还非常弱小。长期看,我个人相信比特币会越做越大,会成为和现有法币并肩的竞争者。

但是,除了比特币,整个加密货币市场目前看还是一个受消息面控制的投机市场。行情会受各种消息的影响。

DC/EP和区块链行业呢? 那就没有直接关系了。所以不要过于乐观,也不要过于悲观。间接关系是什么?因为DC/EP会使用一些类似于区块链的技术,长远看会对区块链行业,对技术发展有一定促进作用。

 

问题12,央行数字货币的推出对我国货币政策的传导机制,会有怎样改变?

 

胡捷: 现有的人民币体系里,物理形态上的货币有银行存款、纸币、硬币等等, 再细了的话还有第三方支付的存款备付金等。它已经形成了一个运行了多年的体系。现在,DC/EP只是这个体系中一种特定货币形态的替代。逻辑上我认为影响不大。可是,这个新角色登场可能有点个性。

现在,我们单说纸币它是如何影响货币政策的,比如纸币由央行发行,它先到了银行,之后兵分两路,一路最后回到银行,另一路流向社会,不再回到银行体系。

参与货币放大的只是回到了商行的那一部分纸币,它的放大效果如何?这是央行作为货币政策制定时关注的一个重点。

那么,当纸币的形态换成了DC/EP,原来的情况变了吗?现在毕竟没出来,我们都是推测。

我们推测说,因为DC/EP在携带和支付上体验很好,大家都乐于持有DC/EP。那么,原来,50%的纸币回到了银行,现在,可能只有30%。放大的货币就减少了,这就会对央行制定货币政策的参数产生影响。

但是,这不是本质问题,央行做适当观察和调试即可。所以,我觉得总体来说不会有太大变化。但是,技术上的操作细节可能确实是要观察和调整的。

 

问题12,央行数字货币对国际货币格局有什么影响?

 

清澈的空气: 从现在的国际货币格局看,DC/EP的对手未必是Libra,更有可能是其它的主权货币、主要货币发行国的法定数字货币,或者一些国际联盟货币。

而我们恰恰也看到,一些国际联盟、货币联盟,它们尝试做国内零售市场的央行数字货币的意愿不是很强,他们把更多重点是放在跨境支付领域,未来国际货币格局的改变很可能和这些新的国际联盟、货币联盟出现有关系。

我觉得,未来相当长一段时间,传统货币和央行数字货币(CBDA)是要并行共存的。

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问题13,DC/EP一路走来,它是不是已经准备好面向大众?它的推出会面临什么挑战?

 

胡捷: 技术上讲,我觉得早就准备好了。 推广来说,这是国之重器,真正要投放要慎之又慎。我们说呼之欲出,但可能是半年、一年,甚至超过一年。

我这里提一个机会点。国家会不会扶持基于DC/EP的第三个移动支付终端上,比如银联。这是值得观察的事情,就是它是否允许微信和支付宝开发DC/EP的钱包。

 

洪蜀宁: 首先,商业银行会遇到一些业务和技术上的挑战,这是一个新的业务逻辑。其次是场景,大家是不是会用它,这一点我比较怀疑。

 

清澈的空气:

第一,它会面临来自支付市场的竞争,它会对电子支付的原有格局,利益分配等产生影响。

第二,基础设施的稳健性。即基础设施能不能接受业务量放大后的影响。

第三,法律地位的明确问题。比如,是不是需要修改法律。

第四,社会公众的金融素养问题。即大家是不是了解这个东西,能不能接受,会不会拒收。

第五,防范诈骗和伪造。

 

问题14,国外的央行数字货币开发,有值得我们借鉴的地方吗?

 

胡捷: 有正经能力的国家,对这事都不太上心,当然,它们也在慢慢重视。反面失败的案例很多。

所以,方向大家都认可,但探索可能还得靠自己。

 

洪蜀宁: 我们绝对是世界的最前沿。

美联储兴趣不大的原因很多,比如现金是强隐私属性的工具,而政府对CBDC的控制性很强,是对政府权力的扩大。美国人在隐私保护等领域能不能接受,还是一个问题。

委内瑞拉的石油币为什么失败?因为你不管用什么形式去发货币,它不取决于发行方式,而是取决于发行人。委内瑞拉的法币反映了委内瑞拉政府的信用,他失败是必然的。

回到比特币,它没有发行人,它是去中心化的,它可以实现用户对自己资产完全自由的控制,不受任何政府干涉,这是它成功的原因。

 

清澈的空气: 从实践讲中国确实走在世界前列,在理论研究上国外做得还是比较深入。

至于说成功还是失败,我感觉最主要的是结合自己需求去探索。比如像香港和泰国合作开发批发型CBDC就比较成功(非零售)。因为两地之间贸易量大,国际结算成本高,这是它们基于需求出发做的尝试。

DC/EP是零售型央行数字货币。批发型主要指银行之间用于大额转账结算,以及像跨境支付,证券结算等。

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文章标签: Libra DC/EP
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