SheKnows年末终极辩论 | 谈泡沫色变?布局区块链,资本永不眠!

SheKnows 发布在 区块链 32623

自“10.24讲话”后,全行业掀起一股区块链应用热潮。站在时代的风口浪尖,机遇与挑战并存。创业新秀如何在巨头林立的市场中强势入局,错位发展?资本市场泡沫泛起,投资人如何布局?公链并非无主之地,监管者如何破局?

面对以上种种疑问,1月2日-3日,巴比特启动“SheKnows年末终极辩论:2020,区块链大变局”,邀请区块链领域创业者、投资人、研究机构和律师事务所的代表们,为区块链从业者寻方向,找出路,迎接2020年区块链大变局之年。

在1月3日第二场活动《谈泡沫色变?布局区块链,资本永不眠!》中,链城基金总经理谢纬普华资本管理合伙人蒋纯远望资本创始合伙人田鸿飞,以及主持人巴比特记者王佳健,共同探讨区块链投资那些事。

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区块链投资面面观

 

主持人:有资料说,2019年,机构投资项目数量有比较大的下滑,56%的机构投资项目数仅在1-5个。三位都是顶级投资人,2019年,您在区块链领域的投资情况如何(可介绍下投资的项目数、所属领域、资金额度等等),你觉得市场是冷还是热?

谢纬:好的!我们湖南链城基金只是一家初创公司,2019年目前完成投资3家,湖南智慧政务区块链,湖南链城数字科技,湖南德方智链,主要从政务领域切入,从金融科技出,充分利用发掘数据价值。市场逐渐变热肯定是趋势,各地更多在学习贯彻阶段,随着有影响力的产品逐渐落地应用,2020年将迎来真正的风口机会

蒋纯:区块链领域我们前期投了巴比特 。近期整个区块链行业应该在将热未热之间,但是感觉马上就会很热了。

田鸿飞:2019年我投资了两个项目,市场确实变冷。这两个项目都不是区块链行业的。

主持人:我们接下来的问题想请教谢纬总。谢纬总,我们知道娄底市在区块链领域的创新成果全国闻名,非常好奇,为什么非一二线城市的娄底,却能在区块链这个新兴赛道上有如此突出的表现?
谢纬:我们首先要自己的发展逻辑,正如中国绝大多数三四城市一样,缺少人才、技术和资金,怎么发展区块链产业?需要找到适合自己的道路。

1、需要重新认识政府数据的价值,G端数据是最有价值的,更好的服务群众和更大范围内实现数据的确权、共享、定价和交易;

2、找到我们自己的优势,地方小,熟悉政务体系需求,能够快速落地;政府和部门协同作用强,可以快速产品采购;平台公司做产业培育的态度,能够前期给予投资支持和补贴支持;我们的政府领导高度认识,站台推广,政府背书。

3、感谢行业内众多专家和企业家的认可和支持,让我们有了更多合作发展的机会。

我们在区块链这个产业上稍微早起了一年多时间,而且很幸运的事情是2017年上半年开始,我们的市长就充分认可并且亲自参与!!

主持人:下一个问题给蒋纯总,您主要关注的领域是科技,有观点认为,区块链不能单打独斗,它需要和其它的技术相结合,您怎么看这个问题?
蒋纯:用刚刚罗振宇跨年演讲的一个金句来说:“这个世界不是按照领域来划分的,而是围绕挑战组织起来的”。解决任何一个挑战,都不可能靠单一技术,所以以上这个问题基本是个伪问题,所谓“正确的废话”

追根溯源,作为区块链应用典范的比特币,当年就是创造性地应用了分布式数据库、点对点传输、加密技术的组合,解决了一个去中心化货币的问题。所以某种意义上来说,并不存在单纯的所谓“区块链技术”,这本身就是为了解决问题而组织起来的一个技术组合。

区块链从诞生之日起就是一个技术组合,是一种产品创新而非单纯技术创新。他的内涵和外延不断扩展 也是非常正常的。我们应该对这样的发展满怀期待和信心。

主持人:蒋纯总会比较看好区块链和哪些技术的融合?
蒋纯:物联网(包括5G这个“宽带物联网”)、人工智能,最终这些技术会融合在一起。特别是区块链里面的加密技术分支,非常重要,最终会和大数据、信息安全这些广泛地融合起来。
主持人:鸿飞总,远望资本是一支技术型VC,有一个观点说,区块链技术还不成熟,所以落地应用有限。你觉得,是什么因素使得,区块链走过十年,但至今看不到区块链广泛落地的情况?你们做投资的主要的判断依据,或者说窍门是什么?
田鸿飞:从互联网的拖虚向实的发展历程来看,互联网经历了解决信息不对称的1.0门户网站,到实名社交网络的2.0,到支付和物流驱动的电商和o2o,到产业互联网。区块链的发展也需要经历完全虚拟的代币经济体系,到脱虚向实的实体经济上链,上链需要有公信力的机构完成资产映射和托管,还有数字法币和数字身份认证基础设施,这两个基础设施建设还没有完成,这需要政府来做。我判断项目的依据是价值创造体系是否闭环,上链体系是否可信。
 

产业区块链,哪里是生门,哪里是死门?

 

主持人:当前,大家都在谈产业区块链,或者把联盟链等同于产业区块链,这个概念您怎么看?区块链技术和产业结合是2020年的主旋律?可公链很少聊产业,为何有这种差异?

谢纬产业区块链我认为更多还是概念,区块链的应用范围是非常广泛的,无论是政务+区块链,金融+区块链,还是产业区块链,叫什么名字都不是特别重要的。更多实际应用区块链的领域适合于联盟链,这主要是因为基于区块链的认知共识程度和技术发展阶段决定的。就像当初的互联网的从单一电脑到局域网最后形成互联网一样,当联盟链应用越来越广,共识程度越来越高,技术保障越来越完善,很多应用最终会实现跨链、侧链或者其他成熟技术实现全社会共识,就像公链。

我个人非常看好2020年会涌现更多的区块链技术与实体经济融合的场景和案例,包括产业领域、政务领域和金融领域。应用场景应该是越来越扩散的一个阶段。

蒋纯:据我所知公链也没有“很少聊产业”,很多公链还是积极地想把自己和产业结合的。而且公链比起联盟链,也有一些优势,比如存证的中立性等。

公链目前的困难主要在于他的商业逻辑,因为必须依靠给节点发币,来维持节点的参与,而币又必须交易才有经济价值,在目前金融监管的大局势下,这事空间会越来越窄。另外,公链从原理上不能信任任何节点,导致节点之间必须把大量的算力用于互相提防,使得公链的工作效率无法提高,在应对产业区块链落地要求的时候会很吃力。

因此从技术和商业模式上说,目前联盟链的模式做产业落地会更有优势一些。

无论从国家要求,还是区块链发展的自身需要,2020加速产业落地一定是当前区块链企业的工作重心。

但是大家要知道区块链技术本身就是可以互相借鉴的,所以这事其实我们不用特别纠结。目前有些联盟链技术本身就是来自公链的,联盟链技术在应用中发展了之后,也会反哺公链技术。

田鸿飞:区块链行业有个问题,太多不懂技术的人喜欢谈技术,不懂经济的人喜欢谈经济。大家谁知道和internet一起产生的还有一个intranet?关键是解决问题的能力。做技术的反而不喜欢谈技术概念,因为最后是否做成的关键不在于技术,而在于如何解决场景问题,技术肯定会随着场景需求演变。希望大家一起了解需求少谈技术概念。公链不聊产业因为想定位基础设施。

主持人:区块链的落地场景很多,像政府、金融、溯源、存证等,您最看好的是哪个细分赛道?为什么?目前这个赛道最大的挑战又是什么?
谢纬:我个人最看好政务和金融领域,基于几个原因:1、数据可信,无原始作恶动机;2信息化程度高,对数据价值认可程度高;3数据利用空间巨大;4愿意付费培育。而单纯的溯源受限于物联网发展和场景的自动化、信息化程度限制太大;单纯的存证效益不明显,本身商业模式缺乏激励,难以持续运行。

目前赛道上最大的挑战还是有效需求不足,主要原因在于政府主要负责人还不够理解,没有看到政务数据开放带来的巨大的红利机遇。我们正在跟北大博雅区块链数据研究院合作,进行深度案例开发,办市长培训班,用案例来引导需求。

随着落地应用场景的丰富,技术的迭代更新也会加快的!

蒋纯:说到这几个赛道都很好,相对来说我看好政府和金融,因为这两个直接说的就是客户 。而且这两类客户支付能力相对比较强,找到客户是非常重要的。

产业区块链项目,最大的挑战都是如何和行业结合,了解行业需求,把区块链技术用到解决行业问题。

大家一直说区块链是一种关于“生产关系”的技术,你要去改变或者优化这个生产关系,就必然首先要去了解这个生产关系,才能推动这个生产关系的优化和变革。

田鸿飞:在数字法币和数字身份认证基础设施完成之前,不需要上链的虚拟资产更容易做;或者可信环境下以提高协作的企业之间的场景比较容易做。这几个行业里面有一些这样的场景。但不是所有场景都符合这个标准,我没有按照行业划分。

主持人:谢纬总,1024讲话可以说是中国区块链投资创业的分水领,这一点您的感触一定很深,可否跟我们讲一讲前后的具体变化是怎样的?您认为,2个月来,它是否已经对您的投资产生了影响?
谢纬:1024讲话以后,发生了很多积极的变化。首先是各级领导都动起来了,我陪同到自然资源部和省级多个部门汇报过,都在思考如何结合区块链技术应用解决现有工作中的问题,在2020年一定会有更多采购需求产生。

其次,更多的传统投资机构开始关注区块链赛道,最近一个月,我们投资的公司就得到行业内诸多机构和上市公司的青睐和对接,国内大的资本已经开始跑步入场,例如阿里收购华宇软件进入北京互联网法院就是很好的变化,危机并存。

很多传统的信息化企业觉醒,开始积极与区块链公司对接合作,一致看好更好进行数据共享和利用的巨大潜力。这方面合作的机会在2020年将成为一大主流方向。不仅仅对我,对真正已经扎根在区块链应用领域的企业,明显信心更强了,业务更多了,腰杆子更加硬了。

主持人:鸿飞总,1024讲话后,全国热议区块链,创业更是如火如荼。这种政策导向的“创业浪潮”会带来资本泡沫吗?作为投资人,您怎么看热潮之下的区块链投资,是机会蓝海还是陷阱重重?
田鸿飞资本泡沫是人性的表现,高估短期价值低估长期价值,从Gartner曲线可以清晰的看到。投资价值不会因为泡沫在与不在而存在,但是泡沫会带来很多噪音,会对决策造成困难,不仅是投资人的决策,还有创业者的决策。对于投资人是如何选出好项目和正确的估值;对于创业者是发现真正的创业机会和正确的估值自己。有的投资人擅长在泡沫中投机快速赚钱,有的投资人擅长在泡沫中发现长期价值,一些人的蓝海很可能是另外一些人是陷阱。
主持人:蒋纯总,您曾说,1024是打响了发令枪,巨头入局,中小创业者应该赶跑快,因为机会窗口的时间是有限的。2个月来,我们看到大厂可以说每周都有劲爆的项目落地。您认为,作为创业者该如何快点跑?您又会对怎样的创业项目投去橄榄枝?
蒋纯:抓紧拿项目,拿头部项目,拿大项目。未来属于有雄心和能力的人,我们喜欢有雄心和能力的人。
主持人:我们看到现实生活中有不少伪区块链,或者不成熟的项目。我想问问,在你们的投资逻辑里,怎样的项目,你们绝对不会投,而怎样的项目,你们现在不会投,以后可能会投?
谢纬:关键看项目逻辑、资源和未来数据价值,如果只是技术上的伪区块链,我们完全有能力帮他插上区块链的翅膀。光有伟大设想,根本不着地的项目肯定不会投的。项目逻辑、资源和未来数据价值可行的项目,我们都会持续跟踪。

团队优秀,逻辑和方向不太对,我们可以建议和引导的,加上资源对接,其实“伪区块链”并不是绝对的,让商业模式和技术并行,去伪存真!

蒋纯:孔夫子都说过,“吾岂匏瓜也哉,焉能系而不食”。任何一种技术都必须学以致用。所以区块链从业者要警惕躲在自己创造的象牙塔中,固守一些区块链原教旨主义理论,不接触实际,不拥抱变化,甚至把时间花在“区块链意识形态“上的互相攻击。能把理想和实践结合的人才是能改变世界的人,我们希望投这样的人。

田鸿飞不合规的不能投;上链不可信的不能投。很多项目需要数字法币和数字身份认证设施完善之后就可以投。

 

区块链,2020年是机会多一点还是风险多一点?

 

主持人:有观点说,政务会是区块链落地的桥头堡?您怎么看这个话题?

谢纬:我是最先提出这个观点的,也是国内最早在这个领域深度介入的。2016年12月份开始,我就提出通过充分挖掘政务领域数据资源,提出用“政务场景开放换区块链产业”的发展模式。

基于基本判断,首先政务领域的数据价值极其巨大,开放程度低,受限于安全担忧和数据壁垒,长期在各种“数据仓库”中躺着。区块链技术带来了全新的共享模式和安全方式,使数据真正能够被很好确权、定价和交易,产生了巨大改革红利,未来5-10年,随着“房住不炒”和深化改革的持续深入,看好“土地财政”向“数据财政”转型。2017年,我在给内部员工做交流时,提出这个领域未来将产生若干个“阿里”和“腾讯”。

主持人:2019年,区块链原生项目嘉楠耘智和平安壹账通在美国上市,2020年,我们是否有希望看到国内的区块链项目上市?为什么?

蒋纯:有希望看到,因为我已经知道有几家在筹划了。但是上市不是终点,产业真正兴起才是关键
主持人:2020年,对于中国联盟链创业者而言,一定是春天,但我还是想问问鸿飞总,2020年,您对公链项目的期待,会是什么?
田鸿飞:看解决什么问题,比如互联网上的协议有http,ftp,等很多协议,我不认为一个公链可以解决所有问题,有针对性场景解决问题的公链才是好公链。
主持人:2019年已经过去,相信各位都有对过往一年做一个总结,您怎么看这一年区块链技术或者思想,对您的影响?在区块链世界的这一年,您给自己打几分(满分十分),为什么?
谢纬:从2016年底接触区块链开始,我就认为区块链技术将改变世界,让世界更加诚信、更加公正!1024政治局集体学习区块链,十九届四中全会重点突出提升国家治理体系和治理能力现代化,给产业的发展给出了非常明确的方向。

2019年参加了不少专业活动,学着在行业内发声,“酒香也怕巷子深”。非常有幸得到了很多专家的指点,结识了国内众多企业家,与更多的行业内企业建立了深厚的合作关系。2019年也开始尝试把自己理解写出来,《中国金融》杂志2019年第21期刊发《务实推进金融科技创新,破解中小微企业融资难题》;11月在红网刊发《区块链技术应用实践中的现状及机遇》。

总的来说,为过去的2019年打8分吧。

蒋纯:应该说这一年的变化让我更好地理解了中国古代的太极思想:阴极生阳,阳极生阴

区块链是一种去中心化的技术,但是为了构筑这种去中心化,内部蕴含了极强的规则控制力。因此,他也可以为现在数字化社会的社会治理、数据治理起到非常重要的作用,这其实是加强国家、政府、大企业这些中心化组织的力量的。但是通过这样大量的技术投入,对区块链技术的发展也是一个促进,加强区块链原始理想的落地,最终会促进人类社会的平衡发展。

我也打8分吧,需要进一步实践。

田鸿飞:区块链技术的发展突飞猛进,虽然大家现在不说3点群睡不着觉了,但是区块链技术的发展并没有因为炒币者的离开而停止。

我5分不及格,对于很多新技术还是跟踪不够。

主持人:2020年来了,新一年,您最期待的事情是什么?您有怎样的新年规划?比如,要投多少项目,要投出去多少钱?
谢纬:区块链应用当下才起步,很多领域的实践都需要更加开放的合作。期待区块链行业蓬勃发展,期待我们已经投出的项目公司取得长足发展,将应用拓展到更多的省份,公司完成至少一轮新的融资,成为行业内的细分标杆企业。

2020年希望搞定一个行业的区块链应用案例。现在牵头组织长沙工程机械协会区块链应用实践调研和研讨会,世界工程机械行业排名前10位的企业有4家在长沙。尝试找到一条行业区块链解决整体解决模式,为行业提供一条龙解决方案。不再仅仅满足于为客户找到应用场景和解决方案,还帮助客户找到商业模式、开发单位,完成产品开发,甚至商业变现服务。

2020年计划完成3-5个项目投资,2000万元以上,希望更多机构资金进入区块链投资行业,提供更多弹药!

蒋纯:最期待看到区块链技术掀起一波和前两年年人工智能一样的高潮,逐步落地。我们希望能多投一些区块链项目。钱希望以DC/EP算。我们基金子弹还是足够的

田鸿飞:2016年我开始关注互联网巨头垄断和利用区块链打破垄断;利用区块链解决用户隐私数据保护问题,利用零知识验证和对方计算解决数据分享问题。2019年大家看到了美国政府对Facebook和欧洲政府对Google的垄断和隐私保护的各种处罚,我相信2020年这两个领域会产生巨变。昨天阿里达摩院的预测也预测到了这一点。

利用区块链技术升级bt下载,升级共享存储,零知识验证分享数据,数字身份验证等领域在2020年有所突破,我已经看到了几个很不错的项目。

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