8问文字版 | 信通院金键:ID有可能引发区块链大规模应用

8问文字版 | 信通院金键:ID有可能引发区块链大规模应用

小别8问 发布在 8问 25865

2019年12月7日- 8日,由中国科学院学部主办、中国信息通信研究院等单位联合支持的“区块链技术与应用”科学与技术前沿论坛在深圳召开。

 中国信息通信研究院工业互联网与物联网研究所所长、中国通信学会区块链委员会副主任委员金键博士担任了7号整场论坛的主持人,并进行了《ID进化与区块链“引力奇点》的主题演讲。

 当天的论坛结束后,巴比特《8问》对金键博士进行了专访。话题从信通院发起的BIF公有许可链为起点,历经ID、区块链、物联网、工业互联网等话题,最后落脚在5G与区块链上。来吧,听君一席话,胜读十年书。

WechatIMG790(左为金键博士,右为《8问》主持人贾小别)

以下对话做了不改变原意的删减

ID有可能引发区块链大规模应用

贾小别:BIF这条公有许可链发起的背景是什么?

金键:我们从2016年下半年就在考虑这件事情(BIF)。我们国家现在在推进工业互联网,也就是人们理解的物联网。从国务院的相关文件里面,可以看到一件非常重要的事情,那就是工业互联网标识,或者叫物联网标识。

可以将工业物联网标识理解为:随着机器越来越智能,机器可以自己交互,这个过程中它需要身份认证。

在做身份认证的过程中我们发现了很多问题,主要有几点:

第一,传统互联网上的ID,叫PTI,也就是域名,它不能很好地支持工业互联网需要的异主、异地、异构。

大家知道,工业4.0里的系统连接逻辑完全变了,需要从一个系统进入另外一个系统进行交互。今天很多老师讲到的供应链协同,域名没有办法完成这件事,因为域名是简单的消费逻辑。因此,我们使用现在已有的一些技术,比如像OID、TS1编码,也有互联网支付方面的技术体系,如Handle,也在全球推广了接近20多年。

物联网兴起之后,大家认为这些新技术可以解决物联网的需求。有两点:一点是我们已经在尝试使用新的技术、标准体系,我们尝试着把它应用到现在的场景中,看它能不能帮助物联网、工业互联网的发展落地。

另外,区块链这个新技术,为我们处理点对点的连接、交易提供了非常好的解决方案,是一个非常好的模型。也就是我今天讲到的,可以实现真正的万物互联。它不是单纯技术上的问题,而是连接起来之后怎么办,是为了解决连接之后的交易逻辑。

举例,我们两个手机的直接连接,除了发送文件以外,还可以通信、做交易、做结算,这样就是经济利益关系。两端的手机变成两个独立的身份,我们在这一块看到了区块链对ID的作用。为了做好这个新的ID逻辑,我们在2016年下半年启动了叫“BIF”但还没有完全开放的公有链,所以也可以把它叫联盟链。

我们寄希望于BIF在新的更加数字化的空间里面,能建构ID的事情,能构建新型的数字框架,能够提供这套体系。互联网有了域名、IP地址构成的了信息消费的模型。但是在新的万物互联时代没有类似的模型,所以它是一个非常重要的应用,需要区块链来支持。

贾小别:那是不是意味着“ID+区块链”将会为我们创造超乎想象的世界?

金键:其实不是,因为在任何一个空间中,都会涉及到人和人之间的信任,这是一个经济关系。经济和利益就会涉及到身份问题,无论是人或者智能的机器,它需要获取一个身份。我们知道,现在的区块链都有帐户,它就是一个身份,有给人用的,也有给机器的,智能合约有代码的帐户,不需要人来操作。

ID技术得不到解决的话,在这个空间里面,无论是经济关系或者生产关系,都得不到妥善管理,所以它不会出现规模化的应用。互联网也好,物联网也好,尤其是物联网现在受限于端到端连接这个困境,现在都是在解决安全、可信的问题,尤其是互联网。所以我们有了IP,有了3w(网址),迎来了互联网第一个发展的高潮,因为老百姓可以使用互联网来获取消费信息了。

在互联网的空间里面,这个模型没有为老百姓真正的消费提供技术框架,这个信息是免费的。互联网技术不支持商业模型,早期的互联网大家都有这个问题。很多人不会关注这件事情,因为它无论是技术上还是过去的技术领域,大家认为它没那么重要,大家看到的是密码或合约。但是我们要想到,什么东西会来到这个网上,让区块链发挥作用。

ID可以解决资产怎么注入到链上的问题。这非常好理解,如果互联网的域名解决了信息上网的,我们现在让区块链变成信息化的规模需求,所谓有需求就有价值,价值怎么绑定到区块链上,需要Handle的体系,这是非常好理解的。

这在互联网上是比较中立的,可能不能用它来赚钱,所以很多商业公司不太关注。但我我仍想说:ID有可能是引发区块链大规模应用。有了资产在上面,它一定会产生很多经济模型和经济价值。

 贾小别:BIF目前进展情况如何?

 金键:我们希望在2020年第一季度,能在国家顶级节点上,实现部署BIF。我们现在正在收集一些应用的需求,就像郑老师(郑志明院士)今天讲到:在区块链做应用需要很多环节才能打通。

基于区块链做标识的应用,能很快让一些企业看到这个问题,找到解决这个问题的思路。今天很多院士都提到了,区块链不仅仅是数字资产。除了像比特币这样没有和实际资产矛盾锚定的资产体系,我相信有很多更加智能的系统或者设备,可以通过区块链、通过BIF更加数字化,从而接入到这个链里面,实现新型的资产,让大家看到区块链的作用。我觉得如果没有这个应用,大家是看不到区块链的作用的。

从局部很小的地方尝试做起,让大家看到整个区块链技术的能力。就像比特币其实非常简单,可扩展性非常差。但它证明了整个信任体系、计算体系、信任通道,所以带来了巨大的价值。

贾小别:BIF主要用于解决提供标识、数据以及政务、民生等问题,会有哪些机构参与进来?

金键:现在还没有最后确定,我们希望有一些大学、科研机构、学校参与进来,还有几家龙头企业现在也在沟通。龙头企业有两类,一类是做金融的,应该说累计了大量数据资产的企业。还有一类是在物联网或者工业互联网走在比较前面的智能制造企业。只有或者是生产系统高度信息化和自动化,才有可能来探索这些场景。

贾小别: 今天有很多院士说“区块链不只是数字货币”,我们应该怎样给区块链正本清源?

金键: 为把这么一个复杂的系统要正本清源,可能要从两个方面:一个是自上而下,从整个做系统性的整体分析;第二个自下而上,从局部涉及到的技术来进行纵深的解读。

因为很多人不理解,为什么会有这么多人来做区块链,为什么这么多人着迷于发币?从密码学、整个产业发展现状、隐私保护,还有ID的演进的角度等,把问题说清楚了,大家能找到更好创造价值的路径。

区块链、5G、物联网三方面结合,迎来真正万物互联

贾小别:5G全面普及以后,对区块链和物联网来说,会不会有爆发的增长期?

金键:看到很多研究报告说5G是物联网和区块链的催化剂。5G有三个特点,一个是增强型的移动带宽,第二是大规模的机器连接,还有低时延、高可靠的特性。

5G很有可能不是给我们人类准备的,5G的主要应用在工业互联网和物联网这个战场上。如果5G需要能实现随时随地按需要来组网,那它一定会是实现万物互联的基础通信连接。

但是连接之上怎么做呢?它可能需要像区块链这样端到端的计算模型,来为两个连接的设备管理交易、完成交易,区块链很有可能为5G、为万物互联提供一个帐本,这个帐本管理两个设备之间的交互、交易。

因为区块链、比特币是支付系统,如果需要端到端直接来做价值转移或者支付,区块链可以提供这种价值能力。

今天讲到区块链提供的隐私保护,大量设备介入接入,其实未来万物互联或者5G打开了万物互联时代,人是随时随地的接入网络。现在我们想的比较多的是拿着手机接入网络,未来使用汽车、冰箱,或者使用任何终端来接入通信······那些你的信息和设备的信息怎么保护?

区块链上对资产的管理、对隐私的方案会越来越完整,就像去电信到互联网使用的方式。过去的打电话到现在的微信,体验越来越好,但是底层的技术并没有变。所以我相信区块链和5G和物联网的结合这三个方面,可能会能融合式形成真正的万物互联的世界。不是技术上的连接就可以,它需要有交易,才会驱动这个价值的产生或实现。

贾小别:5G和区块链的关系究竟有多大?做个形象简单的比喻。

金键:如果说5G和区块链是物联网的催化剂,反过来看,区块链为5G的商业模式能找到内容。

我们说5G改变社会,但怎么改变社会,怎么应用到互联网这么大的投入,怎么让它变成一个新的价值?比如建了5G的独立组网,这个投入是非常大的,包括到终端。5G提供了高可靠、低时延、大规模机器连接等模型,区块链可以为5G的商业模式至少提供启发,未来5G基站成熟,在整个场景中,区块链可以完成端到端的交易、通信。

有人说没有5G就没有车联网,真正的车联网,车跟车之间的交易,除了需要5G这种高可靠低时延的通信,没有区块链怎么操作,没法操作。所以这叫互相成全吧。

贾小别:你对5G最大的期待是什么?

金键:我个人的期待就是拥有一部5G手机,最大的期待就是5G真的实现万物互联。

我可以说一些具体的场景,大家知道现在开会,或者去哪儿开会,在会议室里面你的设备,电脑或者手机和投影仪之间的连接,其实非常复杂,非常不方便。你有时候会觉得慢,有时候会觉得不可靠,你也觉得连接不友好,非技术人员根本没法完成这个操作。

现在我们两个人的手机互相连接联,使用蓝牙或者wifi,其实比较复杂,不像我们打电话这么方便。我相信很快5G能为我们生活中带来一个新的体验,设备和设备之间的互联变得越来越方便,你能做更多的事情。

5G我们也可以理解成一个新型网络的基础设施,这个新型网络比之前的网络更强大。刚才说的几点,无论是带宽、还是连接的可管理、还是组网能力,组网能力就是大家说的到5G切片,5G提供的新型基础设施,一定会让智慧城市的应用变得更容易。因为基础设施升级了,就像高铁的轨道升级了,火车更快,为我们节省了大量时间。

贾小别:您认为区块链未来最大的应用是在物联网,还是现在大家看好的金融方面?

金键:还挺难回答这个问题。

首先说区块链,我记得以太坊的联合创始人说过:音乐、版权、科研活动,还有ID,可能是区块链比较容易解决的地方。

金融领域数字化非常完备的,无论是跨境支付还是整个数字货币体系,因为钱就是一个数字,货币是在发行出来之后,数字可以进入记录。所以这方面可以用分布式账帐本来做解决跨境支付问题,或者是供应链金融这些金融的场景,它是比较容易在局部提供解决方案的。

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