SheKnows丨嘉楠耘智将成“区块链第一股”,区块链公司能否迎来上市潮?

SheKnows丨嘉楠耘智将成“区块链第一股”,区块链公司能否迎来上市潮?

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北京时间11月21日,嘉楠耘智将登陆美国纳斯达克,成为“区块链第一股”。八年沉浮,几经折戟,嘉楠耘智终于要为区块链行业踏出上市的第一步。21日下午,巴比特社群访谈栏目SheKnows邀请“新三板”教父&链通科技顾问程晓明博士、国盛证券区块链研究院分析师孙爽以及F2Pool COO 大鱼,与巴比特资深记者邱祥宇一起,聊聊IPO与矿机那些事。

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Part1:辗转多年,终于熬成正果

 

嘉楠耘智上市一波三折,从借壳A股、挂牌新三板,到转战港股,再到传言登陆科创板,最后在纳斯达克上市。几乎把中国和美国的资本市场逛了一个遍。辗转3年,如今终于修成正果。嘉楠耘智上市,是区块链行业的里程碑,这意味着区块链领域迈向了成熟,未来会有更多的区块链企业上市。

主持人:请各位嘉宾谈结合自身研究的重点,谈一下对嘉楠耘智上市的看法?

程晓明:大家此时关注公司上市的事儿,其实不完全是因为这个公司本身,更多的是关注证券市场对区块链相关公司的态度,对区块链这个行业发展的态度,尤其是中国证监会证券监管机关的态度,然后由此要观察中国政府对这个行业的态度。如果是一个普通行业的企业,别说去美国上市,就算去月球上市,恐怕也没有这么大的关注。至于此时的心情,总归是个好事儿吧,首先向嘉楠耘智表示祝贺。

大鱼:11月的嘉楠耘智备受大家关注,我觉得不仅仅是因为“区块链第一股”,其实更多的是因为嘉楠耘智的上市,让传统行业、资本、新用户注入区块链产业,彻底打开了大众对整个区块链行业的期待

孙爽:嘉楠耘智上市,代表着“传统”金融市场与“Old Money”对新兴技术产业的认可,值得祝贺。不管是对嘉楠耘智自身,还是对区块链产业,都有积极作用。对嘉楠耘智自身来说,上市意味着多了一种资金来源,与供应商等合作伙伴谈判时,在某种程度上,多了一个机构背书。对区块链产业而言,嘉楠上市意味着更高的社会关注度和更大的发展空间,从业者信心或有较大提升。

主持人:程总是“新三板教父”,对新三板市场非常熟悉。在您看来,集“矿机第一股”、“区块链第一股”等名头于一身的嘉楠耘智,未在新三板挂牌的原因是什么?
程晓明在我们国家公司上市不完全是一个投融资的问题,不是说一个愿意卖股票,有人愿意买股票,你就可以上市,还涉及到国家产业政策引导的问题。新三板也是中国证监会管理的一个市场,是国务院明确的中国第3个全国性证券交易场所,所以在新三板挂牌的企业,同样要符合国家产业政策的鼓励和支持的范围。尽管发改委将挖矿从淘汰类产业中剔除了,但是不是等于它是国家支持的产业,至少到现在为止还不是,这就涉及到本公司的产业定位,区块链是很宽泛的一个产业定位,本公司是一个什么行业,后面的问题要涉及到。

另外要指出的是,很多公司曾经在新三板挂牌股,但是因为新三板交易不活跃,对企业的吸引力不够,包括本公司在内的3000多家企业从新三板主动摘牌。正因为以前的新三板吸引力不够,所以对企业挂牌的要求也不是很严格,公司以前才有机会挂牌新三板,尽管他后期主动摘牌。现在的问题是,新三板的交易问题很快就要解决,新三板的改革已经正式启动,那区块链行业的公司能不能再到新三板挂牌,恐怕就会是一个问题了。可以明确的讲,如果再有类似于本公司的区块链公司到新三板来挂牌,恐怕就很难了。

主持人:孙总在国盛证券,站在证券研究员的角度看,嘉楠耘智登陆资本市场屡次受挫,反映了国内证券监管机构的哪些特点?嘉楠耘智在美国成功上市的最重要因素是什么?
孙爽:相比于A股,美股对企业的盈利要求较低;相较于港股,美股的上市规则更为清晰。嘉楠上市是公司自身、服务机构和监管机构等方面的共同努力的结果。
主持人:嘉楠耘智曾在2018年8月推出全球首款7nm量产芯片,然而据媒体报道,很多矿工并未见过搭载7nm芯片的A921矿机。此后嘉楠耘智有意放弃7nm芯片,转而使用16nm芯片。嘉楠耘智作为全球首个推出7nm芯片的矿机企业,为何放弃7nm芯片?
大鱼:一是受当时工艺限制,7nm芯片的良率太低,一方面限制了出货量,另一方面抬升了矿机成本。

二是第一款产品,大都是先驱性的,首款7nm矿机,缺少参考和市场检验,性能挖掘尚不充分,更多的是一次尝试和实验。产品性能比同期的16nm机型并没有质的飞跃,这也是暂时放弃7nm,转16nm的一个原因。

三是当时市场行情低迷,可以预见在挖矿行业,利润空间被急剧压缩,新矿机的销售受到了一定影响,产品和工艺都很成熟的16nm芯片矿机是一个相对更稳妥的选择。

 

Part2:上市之后,是终局还是起点?

 

主持人:张楠赓在今年5月时曾称,要用3年时间实现矿机和AI业务收入1∶1,2019年公司的AI业务收入预计达数千万元级别。与此同时,今年5月,吴忌寒曾表示向AI领域转型是比特大陆的自然选择,预计AI芯片在未来5年会占据比特大陆收入的40%。请问,这两家公司的目标成功的概率有多大?二者的AI业务有哪些不同,未来二者是否会在AI战场再次一较高下?

程晓明:矿机行业主要是芯片的设计,而AI呢,主要是算法,应该说是两个不同的行业,但是矿机行业的公司向AI行业转型是有一定基础的。两个方面:第一,人才基础,尽管一个是做硬件,一个是做软件,但是大的行业呢都属于it类,专业背景有相似的地方;第二,矿机业务,这些给公司做了原始积累,公司有了钱就可以招人就可以投入。希望两家公司都能成功,也希望他们在AI市场继续一争高下,共同推动中国AI产业的发展。

大鱼:矿机产业的勃发成就了嘉楠耘智、比特大陆这样的新兴技术公司,如何持续的赚钱,如何保持住高增长的态势,则是新的考验。主营业务是矿机,而AI智能芯片同样未来可期。AI智能芯片+区块链芯片=未来布局

孙爽:相比于矿机业务,AI业务受比特币价格影响较小,并且也与嘉楠已有的芯片设计有一定关系,是值得尝试的业务方向。

主持人:AI前景很美好,但是作为企业如何切入是个问题。比如做语音识别的科大讯飞以及搜狗,在二级市场表现惨淡。All in AI 的百度同样被投资人抛弃。所以,嘉楠耘智布局AI,将会面临哪些未知问题?
孙爽:可能遇到的问题包括几个方面,例如,市场竞争格局上可能竞争已经比较激烈、拓展细分场景困难等等。
主持人:据媒体报道,由于融资能力不及竞争对手,嘉楠耘智在与芯片供应商台积电合作的过程中话语权较弱。此次上市,募集资金只有1亿美元左右,并不多。所以上市之后,是否会改变在供应商的话语权?
孙爽:具体事实以公司披露的为准。我们认为,上市的意义不止在于融资,还给了嘉楠合作方通过招股书、电话会议等途径更了解嘉楠的机会,有利于降低双方的信息不对称,有利于嘉楠获取合作方信任

程晓明:上市的本质是公司的股份可以交易起来,公司股票有了市场价格,再根据股票价格打一定的折扣,进行持续的再融资,这样就彻底解决了公司持续融资的问题。至于ipo时融资的多少并不重要,上市关键是打通了公司持续融资的空间,给了公司持续融资的授信额度。所以是否改变了供应商的话语权,这个不能以此次融资多少为依据,关键看公司上市以后,利用资本市场融资功能的能力。开个玩笑吧,如果聘请我当公司的财务顾问,我一定可以帮公司解决这个问题,不是因为我的本事大,而是因为公司上市了。

主持人:近两年,中概股发生了奇妙的变化,一是BAT之中的百度逐渐被投资人抛弃,科技股的风险再次显露。另外,赴美上市的新经济公司几乎全部被“血洗”,股价惨不忍睹。造成这种情况的原因是什么?这次嘉楠耘智是否会面临“血洗”的境地?
孙爽:现在我没有去验证这是不是中概股板块性的“血洗”,只谈假设它属实的话,可能的一些原因:1)这些公司可能多是互联网公司,而近年来国内互联网红利收紧,进入对存量流量的争夺时间;2)对部分类金融公司(如P2P)来说,近年来的国内政策倾向于整治、清理此类机构。嘉楠的业务与上述公司有所不同。
主持人:嘉楠耘智的主要营收依赖于矿机销售,和比特币行情息息相关,因此是强周期股,周期股是否值得持有?估值逻辑是什么?资本市场有哪些可供对标的对象?
程晓明:有前景的公司股票就值得拥有,跟公司是不是周期股没有必然关系。估值逻辑仍然是公司未来的发展前景,主要依据是公司发展状况,但不以利润指标为唯一的判断标准,有的公司持续亏损,但是仍然有价值。我在对公司估值的时候,主要是看两个指标,第一是看行业,行业的发展前景,第二看公司的人,主要就是带头人。

周期性的行业还有一些比如工程机械、造船。传统上我们看公司的业绩以一年为单位或者一年为一个周期,所谓的周期股就是它的业绩周期比一年长一些,这个无所谓

主持人:嘉楠耘智的矿机销售与比特币价格息息相关,而比特币价格与政策强相关。所以从投资回报率的角度看,当下是买股票、矿机还是比特币?
程晓明:先不考虑回报率,先考虑风险。关于买股票矿机还是比特币,这三个标的物从风险的角度来看,从高往低排,顺序应该是,比特币、矿机、股票。至于一个具体的投资人是该买哪个标的物,这要看他的风险偏好,如果你追求高风险高收益,那你就买风险高的比特币,如果你是风险厌恶型,那你就买股票吧。当然,风险不是危险,只是不确定性。

大鱼:都是可以的。嘉楠耘智作为“区块链第一股”,身处一个上行的,新兴行业,未来还是值得期待的。不管是股票,矿机还是比特币,目前看,都是有较高投资回报率。对投资者来说,股票可能是相对更容易接触的一个渠道。购买比特币的话,需要一点学习成本,也比较容易。购买矿机的话,就需要靠综合考虑了,涉及到设备的运输、托管,以及固定的电费支出等等,需要花费一些心力去做调研、评估,综合自身情况,评判是否适合投资矿机。

主持人:从嘉楠耘智的招股书看,主要收入来自A8系列矿机。但是据鱼池数据显示,日净收益Top5矿机中已经无A8系列。所以,目前矿机中哪家的实力最强,评判的指标有哪些?业内部署最多的矿机型号是哪款?
大鱼:像手机品牌里,每个品牌,都有自己的高端机型和常规机型。目前,各家厂商在各个层次,都有自己的拳头产品。阿瓦隆11系列,作为阿瓦隆的顶级性能产品,并不输其他同类竞品,在常规机型里,A9,A8系列的矿机也属于佼佼者。

鱼池的矿机日净收益排行榜,不仅A8排不进Top5,所有的常规机型(诸如S9、M10等),也一样。新一代矿机的性能确实比A8这批机器提升不少。

目前,没有办法单纯说哪款机器最强,因为投资者,购入矿机之后,是要综合评估矿机的性价比,收益预期,回本周期等等,矿机的功耗和算力对收益的影响并不是简单的正相关或者负相关,还要考虑投资者自身的电力资源(电价成本),市场行情(币价情况)。有可能对A投资者来说比较难以接受的矿机,对B投资者来说反而很有投资价值。

业内部署最多的矿机,应该还是S9

主持人:随着比特币减半倒计时,矿机厂商新一轮军备竞赛正在上演。目前,蚂蚁矿机S19(30W)与神马矿机M30S(38W)都处于流片状态,预计两者的量产时间都将在2020年的第一季度。同时嘉楠生产的阿瓦隆A11矿机(46W)也会在2020年第一季度大规模量产。请大鱼为大家提前推演下,这次军备竞赛会如何演绎以及造成的影响。
大鱼:挖矿本质上就是依靠计算机芯片不停做哈希碰撞的过程。从2013年的九月世界上第一款阿瓦隆矿机量产,从此矿机走上真正的专业化道路,挖矿产业的大格局也在这一年基本确定。鱼池也是在同年成立的,鱼池是国内最早的比特币矿池,我们的多个币种拥有全球最大的算力。后面随着专业矿机不断迭代,到今天已经是7nm矿机的天下。新一代矿机时代的到来可以说是区块链和加密数字货币行业的研发突破。7nm矿机入场后,预测明年的比特币全网算力有可能会高达200E。

对于矿工来说,在选购矿机上,矿工最看重的核心还是性价比,回本周期要快。从芯片的功耗、算力和价钱,这三个指标决定了这台矿机的性价比,好不好卖。谁能做出大算力、低功耗的矿机,矿工就会购买。随着明年5月比特币产量减半和币价的波动,30T以下的矿机将面临淘汰,当然这个过程是逐步的,就目前来说,仍有部分A821、S9还在通电。

主持人:阿里巴巴曾经因为“同股不同权”没有在香港上市,2018年4月港交所修改主板上市规则,允许“同股不同权”的公司在香港上市,阿里即将回归港股。嘉楠耘智也是“同股不同权”,只是由于被李小加敲到“矿机厂商不符合港交所上市适应性原则”而被拒绝上市,所以在这次日赴美上市时,嘉楠耘智学聪明了,将自己定位为“超级计算解决方案提供商”。那么,以发展的眼光看,嘉楠耘智未来是否有会回归港股的可能?
程晓明:显然公司对到香港上市很积极,但问题是香港交易所对矿机厂商上市是限制的。此次公司将自己定位为超级计算解决方案提供商是否就能解决香港交易的限制呢,这个要看香港交易所对这个事情的态度。如果他很欢迎你来,那么什么话都好说;如果他不欢迎你,就算你把自己的行业标签改了,但是他仍然有可能拒绝。

回到行业定位。行业定位的核心不是看你产品的应用领域,而是产品背后的技术。我对矿机这个行业不是很了解,以我的猜测公司的主要业务是芯片设计,然后将设计的方案委托台积电来生产芯片,再把它组装成矿机,就是专门用于挖矿的计算机,公司应该属于芯片设计行业,那么此次将自己定位为超级计算解决方案,这更多的是指应用领域。就是我这个芯片,这个矿机是用于计算解决方案的,但是这个不能叫行业,这个应该叫应用领域,看一个公司是什么行业,最简单的一个办法就是问这个公司的CTO 是什么专业。

我认为有回归港股的可能。

 

Part3:从嘉楠耘智上市,看区块链未来

 

主持人:在互联网行业,有个不成文的共识:“老二必死”。矿机厂商是区块链领域最成熟的行业,从行业集中度看,前三基本瓜分了市场份额。从矿机销售规模看,嘉楠耘智体量不及比特大陆,在行业中处于“老二”的位置。这次抢先上市,会对比特大陆造成哪些影响?会对矿机行业格局造成哪些影响?

大鱼:比特大陆、嘉楠耘智和亿邦国际努力将自己展示为芯片制造商,不仅生产用于矿机,还利用人工智能和区块链等技术服务于其他行业。嘉楠耘智上市,提振了区块链从业者的信心,在行业声誉,影响力方面,这次上市对嘉楠耘智有极大的帮助和促进。相信嘉楠这次上市,会让行业的竞争合作更加充分,更好的推动行业发展,避免一家独大的情况。

此次上市对行业肯定会造成重大的影响,原因不完全在于公司上市了,更重要的在于公司来自于杭州。现在中国5个城市在竞争,谁将是中国区块链行业的老大,北上广深加杭州,在5个城市当中,深圳和杭州虽然体量不是最大,但活力似乎是最强的,公司和比特大陆的竞争,某种意义上是杭州和北京两座城市的竞争

中央关于区块链的会议主讲老师就来自于杭州,不要低估杭州在区块链领域的决心和实力

主持人:如今在互联网行业,全球市值前两名的公司分别是苹果和微软,市值均超过了1万亿美金。有意思的是,他们一个代表了软件公司,一个代表了硬件公司。在区块链行业,未来是否也会诞生市值超过1万亿美金的软件和硬件公司呢?
大鱼这是一定的。区块链技术是新型信任机制和新型价值传递方式的基础,拥有非常巨大的想象空间。科幻世界里,许多未来基础,在以前看来,是无所依凭的,但是在区块链技术到来后,发现都是可以实现的。人类总是在不断地实现一个又一个梦想的过程中前进。区块链就是下一个时代的核心领域之一。

不管是互联网巨头转型成的区块链公司,还是从现有的众多区块链公司中脱颖而出,一骑绝尘,发展成为行业巨头,区块链领域未来肯定会诞生市值超过万亿美金的软硬件公司。

程晓明:既然说区块链是新一代的互联网,那区块链公司的市值肯定能超过传统一代的互联网公司。

主持人:大鱼算是嘉宾中唯一一位纯正的区块链创业者。据我所知,纯正的区块链创业者大都有“叛逆”倾向,他们对现有世界的规则心存芥蒂,渴望自由、去中心化,言必称“颠覆”。所以我不是很理解,嘉楠耘智上市,似乎在沿着现实世界的道路走(融资分轮次,只拿股权投资,最终上市),这是否违背了区块链创业者的初心?
大鱼:任何新技术的诞生,都需要跟现实不断磨合进化,问题终归会得到解决,但是需要一个漫长的过程。理想与现实总是有冲突,未来需要现实世界与区块链互相改造的,最后会是什么样子,值得我们共同期待。
主持人:最新数据显示,在矿池份额上,CR3>40%,CR5>60%,集中度较高。鱼池占比14.22%,位居全行业第三。所以想问下,矿池行业有上市的计划/可能吗?
大鱼:任何公司只要符合上市规则,都是有可能上市可能的。
主持人:最近一个月,国内区块链政策冰火两重天。从10月24号的“把区块链作为核心技术的重要突破口”,到11月6日发改委将比特币挖矿移除“淘汰产业”,到11月15日上海发布《关于开展虚拟货币交易所排摸整治通知》,再到近日焦点访谈曝光区块链骗局,提醒人们不要将区块链做成“取款链”。结合政策面看,嘉楠耘智上市对于行业来说,会带来哪些积极影响?
大鱼:通过嘉楠耘智的上市,让大家聚焦区块链板块、对区块链行业的认识更新、重视程度、行业提升都有重大意义。

程晓明:能带来哪些积极影响,也取决于公司未来的发展方向。中央支持的是区块链方面的核心技术的突破,如果公司把自己定位为芯片公司,并且在这个方面加大投入,在技术上有重要突破,肯定会对行业的发展带来巨大的推动作用

主持人:嘉楠耘智上市是否可以在行业中掀起示范效应,带动区块链行业进入上市潮?哪类公司会紧随上市?
大鱼:矿业是区块链企业中最有传统基因和高科技技术支持的行业,是最有上市机会的企业类型,也是盈利最佳的企业类型之一,行业内的矿机厂商也在积极备战。

程晓明:肯定会有一批企业跟着上市,但问题是大家关注的不是到美国上市,而是关注的能不能到内地上市,至少在香港上市,大家更在乎的是通过企业上市来观察政府对这个行业的态度。至于哪些公司我认为还是偏技术类的吧

主持人:区块链被提上国家战略高度,但是掌握区块链技术的公司却在美国上市,比如联盟链企业金融壹账通。矛盾吗?中国的科创板是否有让区块链公司上市的计划?
程晓明:前面已经说过,国家对于区块链技术研发类的公司是非常支持的,我想在国内上市应该也没有什么问题,问题是这类公司在国内似乎并不多,你说的联盟类企业金融壹账通恐怕也不是一个区块链技术研发类公司,更多的是一个区块链技术应用类的公司。

说到科创板有没有可能让区块链公司上市,还是一个问题,看你这个公司在区块链的整个产业链当中是哪个位置。如果是做底层技术的,不管是做软件算法密码学还是做芯片,我想应该是没有问题的,如果只是做应用那就不好说了。

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