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	<title>《比特币的《第三方报告》》的评论</title>
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	<description>比特币那点事儿</description>
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		<title>作者：Really</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-5010</link>
		<dc:creator>Really</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Nov 2013 01:02:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[高手过招，很赞。如果这是比特好声音，今天的好声音我投胡博士一票。 “啊，哈哈哈哈”]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>高手过招，很赞。如果这是比特好声音，今天的好声音我投胡博士一票。 “啊，哈哈哈哈”</p>
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		<title>作者：Robin</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-5004</link>
		<dc:creator>Robin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Nov 2013 19:08:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[本来期待这大猫和博士再战一场的，没有看到太多硝烟，很是遗憾。 大猫说的太理想化了， 脱离实际，逻辑也有些不严密，太跳跃。这一次我挺博士。 哈哈哈哈。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>本来期待这大猫和博士再战一场的，没有看到太多硝烟，很是遗憾。 大猫说的太理想化了， 脱离实际，逻辑也有些不严密，太跳跃。这一次我挺博士。 哈哈哈哈。</p>
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		<title>作者：alon</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4978</link>
		<dc:creator>alon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Nov 2013 01:32:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[赞]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>赞</p>
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	<item>
		<title>作者：乐享比特币</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4845</link>
		<dc:creator>乐享比特币</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 18:56:07 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[看了两遍，我觉得《第三方报告》这一块和比特币真的关系不大，虽然我知道大猫本文重点在第三方报告这一块。
首先不是先有比特币才有的中央银行，比特币和法币之间是竞争关系，比特币不受中央银行的管辖，任何国家的中央银行目前也没有具体手段管理比特币。
其他例子都是相反的，先有前者才有后者的监管。
至于双方自愿的交易是否可以被第三方干涉，我觉得主要还是取决于社会上大多数人的心理接受能力，不能全怪政府干涉。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看了两遍，我觉得《第三方报告》这一块和比特币真的关系不大，虽然我知道大猫本文重点在第三方报告这一块。<br />
首先不是先有比特币才有的中央银行，比特币和法币之间是竞争关系，比特币不受中央银行的管辖，任何国家的中央银行目前也没有具体手段管理比特币。<br />
其他例子都是相反的，先有前者才有后者的监管。<br />
至于双方自愿的交易是否可以被第三方干涉，我觉得主要还是取决于社会上大多数人的心理接受能力，不能全怪政府干涉。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：BigChubbyCat</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4833</link>
		<dc:creator>BigChubbyCat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 10:23:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[哈哈，谢谢博士如此热情的长篇回复。
不过博士提到的观点，在这里我就不便于深入探讨了——基于众所周知的原因。
有空再当面请教博士吧！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哈哈，谢谢博士如此热情的长篇回复。<br />
不过博士提到的观点，在这里我就不便于深入探讨了——基于众所周知的原因。<br />
有空再当面请教博士吧！</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>作者：胡翌霖</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4830</link>
		<dc:creator>胡翌霖</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 09:56:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[这篇文章非常好，主体思路我基本上都很赞同。

异议有两处：首先关于货币的定义，大猫一方面明确货币也是一种更“普通商品”，获得货币和获得西瓜差不多。但另一方面，大猫却要求货币具有一种凌驾于任何商品之上的特殊属性：万能性。一定要能够交换到任何商品（包括土地、石油等）的东西才能称作货币。在这个意义上大猫认为当今世界上严格说只有美元才算货币。这种极端的理解我是不同意的。古董不是货币，而美元是货币，但二者之间并没有一条绝对的界限，而只是程度和范围的区别。美元比人民币的流通范围更广，人民币比比特币流通范围更广，但它们都可以说是一定范围之内的货币——通货。

第二处是关于“第三方”，这个第三方的视角本身我是相当认同的。但大猫开列的因为“第三方”的存在而造成的“直接后果”，我一个都不同意。这些后果顶多说是间接催生的，而“直接后果”首先不是国家部门，而是社团、行会，行业规范、民间契约、市场秩序、社会风俗等等，这些成文不成文的规范之所以会形成，正是因为人们需要对自愿行为建立信任机制的倾向。人们在市场中进行双方自愿的交易，但是为了让这些交易更为可信——例如，如何让下一个买家相信我已经真实取得的上一个卖家的自愿授权——人们会自发地期望市场秩序的形成。

这一点非常重要，也就是说，新秩序是自下而上形成的。

大猫似乎是无政府主义者，但他认为“第三方”的直接后果是这么些政府机关，那么按照这一逻辑，似乎无政府理想的实现必须要消灭“第三方”。如此一来，大猫的无政府主义实质是完全空想的，因为人性和市场本来就是这样的——市场从来都不只是无数个“双方”之间的关系，人们会欺诈、会失信，即便他曾经“自愿”也随时可能反悔，我希望保证我们的交易契约不会因为一方的失信或反悔而随意撕破，那么我就会期待“第三方”的监督。这“第三方”并不总是令人厌恶的额外强力，而是基于人性和市场行为而必然需要存在的东西。问题是这种第三方的存在，第三方的秩序和结构，是否一定要表现为自上而下的中央政府形式，这是值得讨论的。无政府主义也只能在这一层面上才谈得上现实——也就是说，能否以一种去中心化的形式组织起市场的“第三方”势力，而不是以中心化的政府来组织。

这一分歧造成了我与大猫对待比特币的态度不同，大猫只是等待着政府的垮台，美元的崩溃，然后比特币才可能成功。但我认为比特币的发展有其自身的逻辑，它所建立的新秩序将是自下而上地成长起来的。比特币的流通范围会逐步扩大，而它的生态圈将会逐渐形成新的市场秩序，这种新秩序并不是一开始就直接地和政府相撞，因为政府只是“间接后果”而非“直接后果”。

因此大猫会在美国开会之前卖掉比特币，而我选择不断增持囤积。因为大猫着眼的只是政府的垮台，他看着政府最近还没有垮台的迹象，于是比特币也没有成功的迹象，但我着眼于比特币本身的范围，我看到比特币的流通在不断扩展，影响在不断变大，新的秩序也在逐步建立起来。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这篇文章非常好，主体思路我基本上都很赞同。</p>
<p>异议有两处：首先关于货币的定义，大猫一方面明确货币也是一种更“普通商品”，获得货币和获得西瓜差不多。但另一方面，大猫却要求货币具有一种凌驾于任何商品之上的特殊属性：万能性。一定要能够交换到任何商品（包括土地、石油等）的东西才能称作货币。在这个意义上大猫认为当今世界上严格说只有美元才算货币。这种极端的理解我是不同意的。古董不是货币，而美元是货币，但二者之间并没有一条绝对的界限，而只是程度和范围的区别。美元比人民币的流通范围更广，人民币比比特币流通范围更广，但它们都可以说是一定范围之内的货币——通货。</p>
<p>第二处是关于“第三方”，这个第三方的视角本身我是相当认同的。但大猫开列的因为“第三方”的存在而造成的“直接后果”，我一个都不同意。这些后果顶多说是间接催生的，而“直接后果”首先不是国家部门，而是社团、行会，行业规范、民间契约、市场秩序、社会风俗等等，这些成文不成文的规范之所以会形成，正是因为人们需要对自愿行为建立信任机制的倾向。人们在市场中进行双方自愿的交易，但是为了让这些交易更为可信——例如，如何让下一个买家相信我已经真实取得的上一个卖家的自愿授权——人们会自发地期望市场秩序的形成。</p>
<p>这一点非常重要，也就是说，新秩序是自下而上形成的。</p>
<p>大猫似乎是无政府主义者，但他认为“第三方”的直接后果是这么些政府机关，那么按照这一逻辑，似乎无政府理想的实现必须要消灭“第三方”。如此一来，大猫的无政府主义实质是完全空想的，因为人性和市场本来就是这样的——市场从来都不只是无数个“双方”之间的关系，人们会欺诈、会失信，即便他曾经“自愿”也随时可能反悔，我希望保证我们的交易契约不会因为一方的失信或反悔而随意撕破，那么我就会期待“第三方”的监督。这“第三方”并不总是令人厌恶的额外强力，而是基于人性和市场行为而必然需要存在的东西。问题是这种第三方的存在，第三方的秩序和结构，是否一定要表现为自上而下的中央政府形式，这是值得讨论的。无政府主义也只能在这一层面上才谈得上现实——也就是说，能否以一种去中心化的形式组织起市场的“第三方”势力，而不是以中心化的政府来组织。</p>
<p>这一分歧造成了我与大猫对待比特币的态度不同，大猫只是等待着政府的垮台，美元的崩溃，然后比特币才可能成功。但我认为比特币的发展有其自身的逻辑，它所建立的新秩序将是自下而上地成长起来的。比特币的流通范围会逐步扩大，而它的生态圈将会逐渐形成新的市场秩序，这种新秩序并不是一开始就直接地和政府相撞，因为政府只是“间接后果”而非“直接后果”。</p>
<p>因此大猫会在美国开会之前卖掉比特币，而我选择不断增持囤积。因为大猫着眼的只是政府的垮台，他看着政府最近还没有垮台的迹象，于是比特币也没有成功的迹象，但我着眼于比特币本身的范围，我看到比特币的流通在不断扩展，影响在不断变大，新的秩序也在逐步建立起来。</p>
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		<title>作者：lm68001</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4827</link>
		<dc:creator>lm68001</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 09:18:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[经济学要革命了！赞！]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>经济学要革命了！赞！</p>
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	<item>
		<title>作者：Bet_Bitcoin</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4826</link>
		<dc:creator>Bet_Bitcoin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 09:07:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[人们错误的认知，被少数人利用，是人类文明遭遇挫折的根源。
这条理由可以看作主流经济学反对bitcoin的理由，这条理由同时也可以作为无政府主义的宣言。
想多了很痛苦。根植在人性的痛苦。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人们错误的认知，被少数人利用，是人类文明遭遇挫折的根源。<br />
这条理由可以看作主流经济学反对bitcoin的理由，这条理由同时也可以作为无政府主义的宣言。<br />
想多了很痛苦。根植在人性的痛苦。</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：达鸿飞</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4824</link>
		<dc:creator>达鸿飞</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 08:37:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[不过看到“通货膨胀 = 货币总量增多”我就不同意了。照这个定义，地球上就没有通货紧缩过。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不过看到“通货膨胀 = 货币总量增多”我就不同意了。照这个定义，地球上就没有通货紧缩过。</p>
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		<title>作者：达鸿飞</title>
		<link>http://www.8btc.com/thirdreport#comment-4823</link>
		<dc:creator>达鸿飞</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Nov 2013 08:36:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[太跳跃了，我脑筋有点跟不上了。;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>太跳跃了，我脑筋有点跟不上了。;-)</p>
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