独家报道:Roger现身Core见面会,同意“比特币之屋着火了”的观点

serendipity 发布在 比特币 4 2726

2016年12月11日,由名为“上海区块链聚会”的组织举行了一场Core的见面会,出席见面会的有Core的核心贡献者、香港中文大学学者Johnson Lau,Blockstream Core贡献者Matt Corralo,数字货币天使投资人郭宏才(Chandler Guo),BTCC首席技术官王立栋(Mikael Wang),BTCC的首席运营官缪永权(Samson Mow),维优创始人、比特币积极推进者顾颖(Eric Gu),和世界首家比特币创业公司的投资人Roger Ver。

陆家嘴是中国金融繁荣的象征,上周日的夜晚,它见证了比特币社区两大阵营的一次聚会,参与人士各抒已见,都试图说服彼此。

JO_1111-1

Bitcoin Core贡献者Johnson Lau首先进行了一个通识知识的演讲–比特币共识机制的演变。他比较了比特币和传统金融系统的共识系统的区别。在结束演讲时,Johnson说道:“只有达成共识,我们才能为比特币创造最大的价值”,这一观点在之后的讨论环节里反复被引用。

演讲后,有人提出了一些问题,如下

 

●观众:你怎么看待Bitcoin Unlimited(BU)?

Johnson: 我觉得大家在做一个决定时一定得了解这个决定是不是真的符合你的利益。我是Core贡献者,但我不会说BU的计划不应该尝试,人们只需要相信Core就好了。我希望社区的人都能有这样的心态。

 

观众:在过去7年里,没有人在争论区块大小,但比特币仍然吸引各行各业的人。但现在扩容已经成为一个有争议的话题,产生了有争议的变化,你能告诉我们你对这种趋势变化的想法吗?

Johnson:实际区块大小问题以前就有所提及,但由于只有少数人知道比特币,它没有升温。现在有的人认为,1MB区块块大小是不够,所以我们就需要扩展,并可以轻松快速的做到。我认为发生改变的是交易量,但是不变的仍是达成共识,这是比特币的规则。现在,扩容问题的确需要社区的共识,并应考虑到不同方面的利益。

 

巴比特:来自巴比特论坛的问题。据说Core成员做出决策时需要高度共识,我们也知道有Core人士反对扩容计划。因此,我们可以得出结论,Core作为一个整体不会支持扩容?

Johnson:Core成员从未说过我们永远不会支持扩容。你现在可能听到一些Core成员说他们想要小区快,但Core作为一个整体,不能被他们代表,因为Core不是一个法律实体。此外,这些人实际上是相信区块最终是要扩容的,因此扩容对于Core只是一个时间问题。虽然我不会声称隔离见者是最理想的解决方案,但它确是一种链上扩容的方式。我的意思是Core成员都是支持扩容的。但是,至于扩容的步伐迈多块,这是整个社区的共识,而不仅仅是Core的共识。Core只是提出一个技术上更安全,更可行的计划。扩容为题需要不仅Core成员的共识,更需要整个社区的共识,Core作为一个整体,只是社区的一部分,如果Core成员本身无法达成共识,社区将更难实现共识。最后,尽管我不能代表Core,我想说我认为Core仍有可能考虑比隔离见证更大的区块。最后,就像我在演讲中所说的,如果目前的计划不利于社区一些参与者的利益,他们可以选择退出、要么在共识基础提出新提案、或者创建其他的体系(竞争币)。

MATT-1

Matt Corralo 关于快速互联网比特币传播引擎(Fast Internet Bitcoin Relay Engine, FIBER)的演讲更偏技术。他试图证明FIBER是十分精湛的技术: 基于UDP和前向纠错(Forward Error Correction, FEC),FIBRE运行简单、有更好的压缩率、传播速度更快。值得注意的是在50%的情况下,FIBRE在公开网络上的速度为小于或等于光速加10毫秒,在90%的情况下小于或等于光速加18毫秒。

两个演讲之后进入讨论时间。Roger Ver,世界上第一个个人投资比特币的人如期出现。

以下是讨论环节的精彩片段。

 

Roger:企业和开发者之间缺乏沟通

主持人:谁想谈谈开发人员是否与企业之间如何共事的?

Roger:关于什么是值得关注的重点,比特币的开发者和那些将比特币用于付款等商业目的的实际用户之间是存在分歧的。我希望双方能够多一些交流,以确保双方就重点关注的问题达成一致。我相信比特币社区的所有人都希望比特币获得成功。所以我的担心与忧虑就是双方没有足够的交流。

 

郭宏才和缪永权 以太坊分叉造成了社区的信任丢失

主持人:从以太坊分叉中可以吸取那些教训?

郭宏才:我非常熟悉以太坊的硬分叉。我们支持不可篡改的机制,我们反对回滚。但以太坊已经分裂成两条链了,这已经导致信任的丧失。以太坊的原链已成为叉链。在国际上建立信任真的很困难。比特币现在有了国际信任。如果比特币分叉一次或多次,将不再有信任。

缪永权:我认为硬分叉问题表明,我们必须要谨慎对待硬分叉。以太坊的有很多经验教训。大家需要知道的是硬分叉不是那么简单。虽然以太坊仍在运行,但失去的信任是回不来的。如果你以太坊上仍然有智能合约,你会相信这些合约仍然会保持原样还是相信会有被篡改的风险?我认为ETC仍有机会成功,因为它保持了其不可篡改的特性,而不可篡改的特性恰恰是比特币能保持强势的原因。我们需要的是一个运行良好的、不可篡改的链。

Matt:比特币不可被篡改而又安全,这些都是人们对比特币感兴趣的因素。我们只需要将社区推向我们大家相信的方向,从而使社区更加协调一致。互联网有时候唯恐天下不乱,有人认为我和Roger可能彼此敌对,实际上我们是好朋友。 (Roger打断说道,他遇到Matt那会儿他还是一个孩子,观众大笑)。

王立栋: 以太坊的问题已经告诉我们,涉及硬分叉要非常小心。如果我们想让比特币在今后一百年也成功,我们根本不能内斗,因为斗争只会阻碍前进。另一点是我们现在所处的阶段里,我们被视为比特币的专家,但可能我们台上以外的99%的人的认知可能只有我们的10%。因此,我们需要的简单易行,主流接受的东西。以太坊的价格一落千丈,而比特币的价格一路高涨,所以比特币现在处于良好的态势,而最终比特币是什么样的形式,我们需要小心对待。

 

●顾颖:比特币之屋着火了;比特币现状一点不好

王立栋说完比特币态势良好后,顾颖接过了话。

顾颖:我认为,比特币运行的不好。相信大家记得Roger说过的对比特币梦想。我也想说,当我第一次遇到比特币时,我也认为比特币可以实现“做你自己的银行”,即快捷的跨境支付。现在,小额交易确认需要几个小时。如果这种情况发生在我第一次遇到比特币时,我保证我会离开,我不会作为比特币热爱者坐在这里。所以请停止辩论!比特币之屋着火了,你需要先消灭火。然后再讨论选择BU或Core。所以当Chandler问我是支持Core还是BU时,我说我只是想先灭火。我不担心硬叉。如果硬分叉不成功,那就在原链上工作。

 

Roger:比特币之屋着火了;比特币的经济代码因网络拥塞而正遭到破坏

主持人:除了扩容,我们还要关注比特币的哪些特性呢?

Roger:我是全世界第一个投资比特币初创公司的人,我被比特币影响深远的经济代码(economic code)所吸引。我有足够的技术背景来了解比特币的技术层面,我也理解比特币的经济层面。我第一次用比特币交易几乎是免费的,确认很快,双花(double-spending)基本上是不可能的;比特币只是运转良好。这些经济代码允许比特币从无人问津到现在世界上数百万人使用。今天,比特币交易确实太慢了,它需要几个小时甚至几天来确认;比起以前,比特币交易十分昂贵,双花风险也要高得多。所有使比特币广受欢迎的特性都因网络拥塞而消逝。我还想说,扩容有两种方式,要么让软件更高校,要么使用更好的硬件。我觉得开发人员只想做出更好的软件,但他们完全忽视这样一个事实,即我们现在有比8年前比特币问世时更好的硬件。因此,我认为比特币之屋确实着火了。在比特币变得昂贵和缓慢之前,没有人谈论硬分叉。每个人对比特币的看法都是一致的。比特币以前运转的这么好,所以不要改变这些。像我这样对比特币投入时间和精力的人,对比特币的最初的经济代码发生这样的急剧变化感到害怕。我只是希望更多的人可以理解,比特币的经济代码与软件代码一样重要。闪电网络(lighting)很不错,对此我是期待的。但我只想呼吁每个人都注意到是比特币的经济代码使比特币从分文不值增长到120亿美元的市值,请不要改变这一切。我们需要与软件方面和硬件方面一起前进,以确保比特币的经济代码不会改变。我知道比特币硬分叉的有风险,但如果不做出改变,比特币经济代码同样存在着被破坏的巨大风险。

 

缪永权:比特币之屋没有着火;但交易费用不是缓慢确认的唯一原因

缪永权:我认为更好的钱包软件和更合理的费用估算是我们可以努力的地方。我相信更合理的费用估算将会缓解确认时间长的问题。我也认为真正的技术也可以让每个人的比特币交易变得便宜。 Roger谈到了经济代码,但恰恰比特币其中的一个代码是,比特币不能无限期免费。比特币的让人遗憾的一部分便是,随着比特币价格的上涨,交易费用将上涨,大家应该预料到这点。

我不认为比特币之屋着火,我认为以太坊之屋着火了。如果你看看市场情绪,印度的经济政策和委内瑞拉的情况都不容乐观,但人们仍然疯狂购买比特币。所以你不能忽略比特币价格在上涨而只谈交易的成本是在上涨。你还应该考虑这样一个事实,即大额交易将比小额交易的手续费要高。交易费用是一个更复杂的话题,而不是简单一句你“现在交易费用高”。此外,比特币确认时间传递出的信息不一定准确的。当前比特币系统其实不利于支付的。它可以用于支付,但它不是最适合支付的。有时候,我们可能花费几个小时也没有找到区块。它与费用无关,但它只是现有系统的自身特性。

 

Roger:最重要的是交易处理能力而不是区块大小

Roger:我认为重要的不是区块大小,而是比特币的交易处理能力。对于像Matt和其他致力于提高比特币交易处理能力的开发者,我想说谢谢你们。但是很明显是比特币的经济代码发生了根本性变化。双重支出概率变高; 交易费用飙升。有人说比特币价格也在涨,但是如果比特币的经济代码的不发生这样的根本性改变,比特币的价格可能会高得多。懂经济学的人会知道,看见的和看不见的东西都值得关注。我们可以看到的是比特币的价格上涨了。但没有看到的是,如果比特币维持低成本,快速确认和低双重支出的风险,比特币的价格会高得多。

我接触过不少风投,我发现他们在犹豫在观望,他们想知道为什么比特币会满负荷运行。大家想想如果有更多的风投来到比特币圈子我们会发生什么?任何工程师都不会容忍自己的系统以100%的负载运行6个月,这一定是疯了。虽然比特币网络和其他计算机网络之间有巨大的差异,但相比之下仍然有许多相似之处。所有的问题,如高费用,缓慢确认都是比特币100%负荷运行导致的。我们应该努力确保我们总是有额外的运行能力。而比特币要保持和今天相同的网络安全水平,只需要比特币价格(相对于法币)价格每四年涨一倍就好。现在比特币收费高,双花的风险高,确认慢,我们要做的就是快速解决这些问题认。 要知道还有有一千多种竞争币呢。

 

Roger BU是快速解决问题的计划

Roger:坦白地说,我喜欢BU,因为我认为他们最接近于维护比特币的经济代码。但我不会不喜欢Core。我们需要的是能够维护比特币经济代码的东西。这些经济代码是不可抹去的。想想,比特币原本是计算机上的一些项目,但是现在已经变成了价值120亿美元的市场,这是多么好的灰姑娘的故事,现在是星期天的晚上,但我们都在这里谈论比特币。这是因为软件代码和比特币的经济代码。我们尽一切可能维护使比特币的获得成功的经济代码,目前BU有了最好的计划。 BU的计划可以让区块几乎立即增加容量。闪电网络技术和侧链都是令人兴奋的,但他们还没有准备好。

缪永权:比特币不能一直有额外的处理能力。

顾颖:缪永权有偏见,要么就是他不懂比特币是怎么运行的

 

RogerCore团队没有危机感

还是区块大小问题

缪永权:增加块大小实际上需要成本。成本就在整个网络上。对于不同的人来说,比特币可能是不同的东西。有些人把比特币当作资产来购买,所以他们不在乎交易有多快;有些人只是想用它来匿名交易。所以如果你增加块大小,这似乎是每个人都要牺牲:每个人都必须增加他们的数据存储空间。强迫他人是很危险的。这就是为什么我说我们需要一个共识。共识的一个要素是耐心。我们必须等待,慢慢前进,确保每个人都在船上,否则会有人被拉下。

增加区块大小不仅让大家必须增加硬盘空间,还使得比特币新的参与者更难在区块链上同步。我们一直在研究以太坊矿池。以太坊区块链太大了,它真的不容易同步。有延迟,还有的除了更多的硬盘空间的其他额外成本。在更大的区块链上进行广播成本也更高。所以,虽然你不想改变区块链的经济代码,但你也不想要扩容后带来的这些弊端。区块大小大小增加到2 MB,现在可以将确认时间从3小时减少到2小时。。。

Roger打断,说道:实际上是减少到10分钟。

顾颖说(对缪永权):你有偏见。

缪永权:我不是有偏见.

顾颖和Roger:那么你就是没搞懂比特币。 2 MB可以减少确认时间到10分钟。

缪永权:那么,如果所有交易都是免费的,矿工们如何赚钱?

顾颖:你知道矿池如何赚钱吗?他们现在正在赚野路子钱。现在你知道我可以做什么使我的比特币交易快吗?我必须支付1比特币。然后我的交易可以立即通过。这不是比特币的目的。我反对这一点。

王立栋:在中国,矿池公司的业务竞争十分激烈。我们看到其他矿池削减费用矿工,那么我们能做什么?或者我们跟随他们,要么我们会没有生意。如果没有交易费用的话,我们矿池很难运转。

Roger: 我们在讨论的时候确实发现有失望沮丧的情绪。比特币已经以100%负载运行6个月了,但感觉Core团队缺乏危机感。8年前我们就知道随着更多人使用比特币,区块链会满的。我第一次接触比特币的时,最担心的问题是,比特币可以改变世界,但是它会以某种方削弱每个政府对货币的控制。我认为,避免政府的干涉的最好方法是比特币在世界上尽可能快地流行。政府很容易将比特币斥为毒贩或其他坏人的工具,但如果几十亿人接受比特币,任何政府没有理由说比特币是为坏人服务。

 

顾颖:开发者、程序员请读一些经济学的书

顾颖:我想补充一点。我认为每个人都应该有发言权。但现在开发者在这个决定中有太大的话语权。你们程序员知道货币政策吗?你们知道经济学吗?比特币不再单单是一个是计算机项目了。所以,各位开发者,在你编代码前,先了解一下经济学。否则,请不要举手表决。

 

Johnson: 反审查特性和速度快、费用低一样重要

Johnson:对我来说,比特币更重要的是其反审查制度的特性,或者说是能够自如监控整个帐本的能力。我必须指出,实际上在目前的金融系统中已经有廉价和快速的支付工具了。像中国的支付宝或微信,它可以在中国春节时处理数千亿元的交易。如果我们需要的就是便宜和快,那么这样的东西我们已经有了。但是比特币是独一无二的,比特币的数据就像人大脑记忆一样,不会被夺走。这在人类文明历史上是从未发生过的。这就是为什么我要参与比特币推进。因此,我们需要在不同需求之间取得平衡,以确保在任何共识变化之后,所有独特特性不会丢失。

 

Roger :隔离见证很好;Reddit上反对隔离见证和Core的声音不应该被审查屏蔽。

当谈到Segewit获得支持但没有按预期实施时,Roger说,要提高交易处理能力最直接的方法是扩容。在过去几个星期,隔离见证都被但做事扩容的短期方案。因为SegeWit的主要目的是结束比特币的可塑性,而增加的交易处理能力只是顺带的产物。所以在95%的网络算理同意之后,Segewit只能提供少量扩容。 Bitcoin.com不会积极推广Segewit,但它不会阻止SegeWit,另外,SegeWit支持者可能想不到的是,在最受欢迎的平台资讯平台Reddit,许多观点是被压制的。负责r / bitcoin的人删除任何批评Core团队或SegeWit的帖子。我认为这对整个比特币社区造成巨大的阻碍。审查或删帖也对Core团队造成阻碍。 SegeWit就像是网络上的产品,你们(Core的团队)也可能对进展缓慢感到赤星。我认为他这是对观点、舆论压制和删除的直接结果。人们应该自由地在线讨论问题。如果有人有不同意见,告诉他们你为什么你错了,不要审查、删帖。。

顾颖:我认为SegeWit只是一个创口贴,治标不治本。它短期有效,这一点,我支持SegeWit。但如果它不能从根本上解决问题,我就不会支持。

缪永权:我认为SW不错。我认为钱包,特别是硬件钱包都对SW感兴趣。他们也是社区的一部分。我认为当前的激活速度很快。此外,Core开发人员似乎为很多事情背锅。但他们真的不控制大家的选择。Core团队认为隔离见证是一项技术进步,但也不会强迫任何人。

王立栋:隔离见证人人可用。它能立刻增加交易处理能力,它是灭火器之一。我会鼓励人们使用它。

发文时比特币标准价格 买价:¥5494.00 卖价:¥5493.00
原文:http://news.8btc.com/exlusive-roger-ver-said-house-of-bitcoin-is-on-fire-and-said-house-of-bitcoin-is-on-fire-in-cores-meetup-on-sunday
作者:chris chou
编译:chris chou&slieta5
稿源(译):巴比特资讯
版权声明: by nc" sa 作者保留权利。文章为作者独立观点,不代表巴比特立场。

评论:4

您需要登录后才可以回复 登录|注册
    +1
    +1
    我要点评
    Author Image
    昌用 245 天前

    总体上赞同Roger和顾颖的观点,现在需要更多从经济层面考虑比特币的方向。比如,我看到里面最荒谬的一句话:“如果我们想让比特币在今后一百年也成功,我们根本不能内斗,因为斗争只会阻碍前进。”这种观点简直毫无经济、政治、社会和历史常识。一个社会经济系统没有内外部竞争是不可能发展生存下来的,这里的竞争包括各种激烈的斗争。

    此外,以太坊的分裂也有积极的方面,它说明,价值观的分裂可以通过币的分裂来走各的路。

    +1
    +1
    我要点评
    Author Image
    ruiec997 245 天前

    数字货币开发可以找我哦,看我头像!

    +1
    +1
    我要点评
    +1
    +1
    我要点评