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比特币投资与金融创新

大猫(bitPaul) 发布在 比特币 57 11806

一、什么叫“投资比特币”

我们当然可以把买入、持有、投机……比特币的商业行为称作【投资比特币】,但这项投资与其他大多数的投资项目有着比较大的区别。

“投资比特币”更像“投资意外险”——你认为它有巨大的作用、但当它发挥作用的时候,事情未必那么美妙。有谁成天想着兑现自己的意外险呢?

二、取得投资收益的情形

当你取得意外险的情形——是你发生意外的时候。取得比特币投资回报的情形,则是法币体系出现意外的时候——纸币崩溃。

在此之前,任何所谓比特币购买力的波动,都没有太多参考意义。尽管有人研究其波动曲线,或法币总量变化、或GDP\CPI、就业率之类的指标,但意外险不会因为投保人参加晨练升值、也不会因为投保人抽烟喝酒而大幅贬值——这与股票价格大不相同。

作为持续经营假设的股价波动,股价与企业内含价值(未来现金流)有着长期相关性,如果说比特币是意外险,那股票则是体重机。晨练和吸烟不会给意外险带来收益或亏损,但会给体重机测量结果带来明显的改变。

三、困兽犹斗与作壁上观

意外险的兑现,必须以意外状况出现为前提,没有投保人愿意被马路上的车撞死,也没有一家央行愿意被自己滥发的纸币玩死。在比特币这份“要命的保单”兑现之前,权力与法币如困兽犹斗,必将做出鱼死网破的顽命抵抗,任何措施、任何手段都在考虑之内。

修改GDP计算方式、谎报失业率、冻结账户、抓捕关键人物、甚至发动战争和暗杀,都不是什么新鲜的事情。

不论人们是否喜欢法币,介于它今天伸向全世界的触角和巨大的政治权力,当它轰然倒塌的时候,留给人们的是废墟。人们能否认清真相还是个问号——三年大饥荒也被解读成自然灾害、次贷危机也被解读成“央行做的还不够”,那么,谁能知道法币崩溃后,会不会被解读成“市场过度自由的失控”呢?

以比特币计价的商品和交易,如果出现高速扩张,那一定发生在越来越多的人们拒绝接受法币的情形下——就像津巴布韦和阿根廷。比特币社区和爱好者唯一能做的,是完善自身,作壁上观。

既不可能出现某国政府主动废除法币、接受比特币的情况,也不可能出现大多数人主动选择比特币的情况。绝大多数的人,只会被动的接受废墟、被迫做出选择,包括那些反对比特币的人。而且可以相信,即使是在法币彻底崩盘几十年后,依然还会有人鼓吹他的好处。这是一个从远古时代就一直存在的幽灵,只要有人希望不劳而获、掌控巨大权力,就一定会想到法币。

为什么佛地魔被封印后,依然还有人渴望他回来?尽管这些人十分惧怕他。

佛地魔永远不会消失,因为他的力量来自人性的阴暗,他只能被认清真相的人们封印。法币在历史上曾经出现过,又一次次被摧毁,但它又一次次的回来。

四、坏消息和好消息

这个坏消息相信很多人已经知道了——法币只会被自己玩烂。在法币崩溃,这个体系最虚弱的时候,比特币将作为封印工具之一出现,登上货币角色。而要维持这种健康诚实的社会,仅仅依靠比特币是不行的,只要人们对“不能说的人”心存畏惧、只要有人渴望得到“黑魔法”、只要人们对发生的邪恶无动于衷,法币就一定还会回来。

好消息是——大多数的人应该意识到了:自己该长点记性。

五、估值

A=把世界上所有以比特币标价的商品、服务拿出来

B=已被挖出的比特币总量

比较AB的大小。

六、真假创新

真创新是为了解决已经存在的问题;假创新是为了解决实际上不存在的问题。

这也是本人不太看好其他竞争加密货币的一大原因:只有比特币是问题的情形下,竞争货币才有意义,如果比特币没出问题,任何Bitcoin 2.0 3.0 ……最终都是失败的作品。

所以我们要看清楚——什么才是问题?

中本聪看清楚了,法币总量是问题、黄金电子化是问题,所以比特币才不是问题。

但现在越来越多的创新工程中,并不完全是如此清醒,很多人沉迷于自己提出的、但实际并不存在问题。伦理上,比特币是为了解决人类贸易自由的问题,但讽刺的是,某些创新项目恰恰扎根于限制贸易自由,除非被政府采购看重,否则这些假创新最好冷静冷静。

版权声明: by nc" sa 作者保留权利。文章为作者独立观点,不代表巴比特立场。

评论:57

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    零下的C度
    零下的C度 1157 天前

    有机会就要出去玩,长假不要呆在家里。。。

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    长铗
    长铗 1157 天前

    巴比特成员藏龙卧虎,@BigChubbyCat @胡翌霖 这二位鏖战两天两夜仍不分胜负 http://t.cn/zRUlxuZ 胡博士连论文都耽误了,另一位精力似乎是无穷的,巴比特的书他是最先写完的

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    简单鉴定一下,@胡翌霖 @BigChubbyCat 二位的分歧在于对“货币总量”、“商品总量”这两个总量的定义上。至于原文里“总量”的定义如何,只有作者知道。原文:http://t.cn/zRUlxuZ

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    BigChubbyCat 1158 天前

    胡博士的案例,很好的解释了什么叫【部分准备制度】。披萨店发行了超过其实际可兑现的票券,如果所有持券客户同一时间登门,那披萨店将违约。

    第二、案例中的矛盾,正好解释了法币体系的不稳定性。博士试着把票券换成黄金、白银试试看,差别在哪?

    第三、博士的案例恰好反正了本猫A B 理论的坚实基础。

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      胡翌霖 1157 天前

      你再好好想想?假设这就是用比特币卖出第一张披萨的商家,如果当时他第一个说:本店披萨以比特币标价啦,那个时刻世界上就他一家店以比特币标价了,那么如果所有持有比特币的人都同时跑他们家买披萨,他能“实际可兑现”吗?

      你口中终于说出了“实际”这两个字,继续努力,相信你能转过弯来的~

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        BigChubbyCat 1157 天前

        @胡翌霖 胡博士始终无法摆脱法币系统的束缚吗?如果所有持比特币的人都同时去他家买披萨饼,而老板实际没有那么多饼,结果是什么?——老板告诉你没货了。他既没有违约、甚至可能考虑提高下一块饼的价格:因为他发现之前卖掉的那张饼价格还可以再高点儿。

        而你的案例是店主发行的兑换券,无法兑现意味着违约。

        虽然都无法兑现披萨,但两者的法律意义完全不同。你的案例是犯罪,而比特币案例只是正常经济现象。

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          胡翌霖 1157 天前

          兑换券上加写一笔:请提前一日预约,每日限100人,人满时请排队,这不就结了?只要你能用其它货币买到披萨(有时也需要排队),你就能用兑换券买到披萨,用兑换券的话还有权预约确保更高的机会不会遇到排队情况,哪里违约了?而且,在违约实际发生之前,你怎么知道我一定会违约?你根据的不是某一特定时刻货架上现成的披萨总量——这个总量经常是0,披萨要现等现做。你根据的就是“披萨售卖速度”,你需要考虑的是每小时能做几个披萨,而不是考虑特定时刻货架上的披萨总量~

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            BigChubbyCat 1157 天前

            无法按照契约执行。既然博士刚刚主动“修正”了契约内容:放宽一日、提前预约什么的。呵呵,不过博士,当店主准备了足够第二天兑现的披萨饼之后,A的总量已经发生变化了。你之前提到的问题也就迎刃而解了——如果店主可以技术上永远不违约,那你案例中的兑换券总量与披萨饼总量的矛盾将消失。

            因为店主已经做到100%储备。他发出去的每一张券,都有相应的披萨饼做抵押品。

            也就是说,AB 理论被博士论证了。

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            BigChubbyCat 1157 天前

            回复@胡翌霖:当然是塞的F(Fiat money)越少、获取的B越多越好。我用F换B,是为了用B换A。F相对于B高估,而B相对于A低估。

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            BigChubbyCat 1157 天前

            F与B有一个交换市场,B与A有一个交换市场,F与A也有个交换市场。我已经说了,我要的是囤积B、以换取A。博士以优惠的兑换比例在F-B市场跟我私下交易,我为什么拒绝呢? //胡翌霖回复@BigChubbyCat:如果现在我用一万人民币跟你换一个币你愿不愿意?如果你不愿意,那没得说了,我服。如果你愿意,你根据什么估量出这笔交易划算?根据A和B的比较,还是根据对当下实际市场的观察?

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    胡翌霖 1158 天前

    @BigChubbyCat 虽然说不讨论了但还是忍不住啊忍不住~因为我想到一个简单无比的例子,很真实,不需要夸张~

    有一家披萨店,必败客好了,发行了一批披萨返券,而店里提供两种以返券标价的披萨售卖,大号披萨3张券换一份,小号披萨两张券换一份。好了,可以说披萨券就是一个流通范围极小的货币,它有购买力,它能买到必败客的披萨。

    问题是它的购买力有多大。按照大猫的理论,我们需要衡量两个总量,一边是以此券标价的商品总量。好了,是两种披萨。一共几块呢。翻遍店面,半成品和原材料都算上,可能顶多几十块吧,成品的话可能一块都没有~那么返券总量有多少呢?可能是五百张好了,再多也可以,因为几十个拿券的人不可能同一天同一时刻跑去吃披萨。于是大猫进行估值了:A=500张券,B=2张披萨(20张?0张?)两边一比较,发现一张返券的购买力大概相当于百分之一张披萨。

    而按我的见解,购买力取决于实际发生的交易,一张券的购买力大约相当于三分之一个大号披萨或半个小号披萨,就这么简单。我实际上也就是这么用券进行交易的。

    谁算错了?

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    胡翌霖 1158 天前

    这个讨论先到这儿吧~下周的论文都耽搁了…用祭司作比可能被误解有冒犯之意,不妨拔高一点:好比是爱因斯坦和玻尔之争吧,我对@BigChubbyCat 的才学敬为爱因斯坦相仿,但爱因斯坦聪明一世,到死也绕不过客观性这个弯儿来:可是,它在那里,你不测量它也在那里~!!然而玻尔才是对的= ̄ω ̄=

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    胡翌霖 1158 天前

    不come on了~够了~我强调的是“实际”而不是价格,你的理论高深莫测,非常客观,但我用不来~“你大可以把地球看作一个超大号的超市,现在让你统计货架上有多少数量的商品愿意以比特币出售”——我就是统计不来,你告诉我原则上它能统计,我相信,上帝看得一清二楚,但我就是不知道怎么统计。你告诉我如何统计那敢情好,但你也说不出来,只能大概齐,乃至于只能“相信”它存在而一点实际的东西都拿不出来的话,那我还不如去看K线图更可信,或者说,更实际~如果你觉得“可信”的概念和“实际”恰好相反,那么就没啥可讨论的了~你活在信仰的世界,而我太现实了~

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      胡翌霖 1158 天前

      @BigChubbyCat 我反对主流经济学,反对法币系统,重要的原因就是他们设定某种超越市场的存在,他们不相信市场,而相信理论。事实上市场是理论的仲裁者而非反之。任何估值理论,如果被现实的市场交易否决,那就是无效的。任何理论构件,如果对理解现实的市场毫无意义,那就毫无意义。我们之所以对某个公司的总资产进行估值,是因为这个公司有可能被收购。我们对某件商品进行估值,是因为我对它要进行交易。一套估值的科学理论可以去预计下一笔比特币交易或半年后比特币交易时一个比特币的价格或购买力,但如果这套理论对此时此刻比特币购买力的估值远远偏离800元,那就是理论错了而不是市场错了。就像一个自然科学理论就是用来预测自然现象的,一个经济学理论也是预测市场的。脱离自然谈科学无意义,脱离市场谈经济无意义。不可证伪的理论悬设无意义。

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    陈波Nimrod 1159 天前

    争论好像很激烈。

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    吃猫的鱼 1159 天前

    看争论这么激烈,我支持胡说。

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    胡翌霖 1159 天前

    再多说几句,我一直很欣赏@BigChubbyCat 对主流经济学的嘲讽:摆弄着一大堆煞有介事的概念,但这些概念除了让理论看起来更有气势更华丽之外,并没有任何实际意义。而“所有商品总量估值”也是这样的概念,它除了美化理论(让整个理论看起来“客观”、充满确定性的感觉)之外,没有任何实际意义,说了半天,你也没有给出现在以比特币标价的商品总量究竟怎么测算的方法,无论精确还是不够精确的统计方法,你都没有给出,我也不相信你在购买比特币时(除非你是在披萨时代买的,或者只挖不买)确实先衡量过“商品总量”再来做的估值。

    “估值”这个概念是很实际的:我要买一个东西之前,我对其价值先有一个估量,然后看看报价是否合乎估值。但问题是,我们如何对价值进行预估呢?这种预估一定是相对的、有限的。我要买一听可乐,我就会想想:我昨天买的可乐多少钱?另一个超市卖多少钱?另一个品牌的可乐卖多少钱?买瓶装的话多少钱?……我对这些“临近的”、实际的交易情况进行比较、估量,来衡量这一听可乐大概值多少。而我并不会在货架前计算可乐总量和人民币总量这样去测算。如果我要买一箱可乐、或者批发一车可乐来卖,那么我的估量就会略有不同。估量一听可乐时我也许会考虑买一车可乐的情况,估量一车可乐时我也会考虑买一听可乐的情况,但这两种情况不一样。而我永远也不会去估量买下全部可乐的情况,如果交易永远不可能发生,那么估值就是无意义的。

    如果说“比特币总量和计价商品总量”真的“是衡量比特币购买力最基础、也是唯一可信的依据“,如果说你真的能够凭此衡量出一个比特币的购买力为几何,那么,这个结果也毫无意义。假设你衡量出一个比特币的购买力相当于8万元,那么我说你给我一个币我给你8000元,你愿不愿意?至少我愿意,因为我马上能把这8千元换成10个币。假设你衡量出一个比特币的购买力相当于8元,那么我说我用一个币向你购买一块价值80元的披萨,你卖不卖?至少我愿意卖。因为事实上无论这个煞有介事的客观计算得出什么结果,我此时此刻心目中对一个比特币的估价就是800元左右,这个值取决于最近最方便的市场最近正在发生的实际交易,有时我还会去和别的市场多作一些比较,但永远不是取决于什么客观总量之间的比较。那么这个没有实际意义的估算究竟有什么用?它只是抽象理论内部的自我满足,是要被奥卡姆剃刀无情地剃去的理论虚构~

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    胡翌霖 1159 天前

    @BigChubbyCat 速度是个日常词汇,我一分钟就吃完一块披萨,而你十分钟才吃完,那我就可以说我吃得比你速度快。当然如果你讨厌这个概念,我们不妨说“流通快慢”好了,而我认为这一概念对于估值是有意义的。

    在售卖的是几块披萨?比如我以十万B的标价卖披萨,我卖得可不只是一块披萨,而是你想要几块给你几块。必胜客以10比特币一块的标价卖披萨,一分钟就能卖一块,而棒约翰以100币一块的标价卖披萨,一天才卖掉两块,而我以十万币标价卖披萨,一辈子也卖不掉一块。这三家披萨店都有100块库存而且随时可以根据需要增产,那么总共应该算几块披萨?

    如果按你的算法,你可以去问任何一家商店或工厂的老板,1000万个比特币买它一个产品他卖不卖,如果他说卖,那么好,这就标完价了,于是他们工厂的所有产品都可以计入比特币总估值了?那么要提升比特币总估值的方法倒是容易了,我们挨个工厂去问,只要他愿意卖(再怎么不相信比特币的人,1000万币的报价总该答应的吧),问完一圈下来,以比特币标价的商品总量就不断倍增了。但这样有意义吗?

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      BigChubbyCat 1159 天前

      @胡翌霖 博士估计很难进入沃尔玛这样的企业工作了,因为你坚定的认为商品数量是“不可知”的——按照这个逻辑,沃尔玛连财务报表都无法编制。

      而我再次重申,全世界的商品数量是可知的:披萨饼的价格和披萨饼的数量统计毫无关系。标价10B与标价10000B的披萨,在统计A的时候,即商品数量的时候,只能单独的作为一个披萨。

      博士似乎没读懂我的意思,A是所有商品的总数量,B是所有被开采出来的比特币总数量。你老是想不明白什么是数量、而且引入不可知论,简直。。。。荒谬啊。

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        胡翌霖 1159 天前

        对啊,标价10B和标价10000B没区别,所以我才夸张地以标价1000万币的极端情况来距离。如果沃尔玛老板说:1000万比特币你就可以拿走我商场里出售的任意一件商品,那么沃尔玛的全部商品是否一夜之间计入“以比特币计价的商品总量”了?这样的话,我们依靠游说,让各家商店都以1000万比特币的标价出售自己的商品,比特币的市场是否一夜之间大大扩展了?但我认为这些标价无意义,它们永远不会实际成交,只是个玩笑罢了。

        沃尔玛的商品总量当然是可知的,因为所有的商品都是以实际的交易获得也都是潜在地可交易的。脱离交易谈总量无意义。

        而且,沃尔玛的财务报表不能只计算某一时刻的商品总量,而总是一个月、一个季度这样来做报表的。其中必须考虑到的就是商品流通速度。货架上也许有10个披萨和10台电视,但披萨每天都会卖完再补充,电视可能半个月才卖出一台,做在沃尔玛的财务报表里头的“商品总量”就一定包含时间。沃尔玛财务所理解的商品总量,是以形如“件/月”的单位计量的。而如果你把这个总量除以时间,得到的就是“速度”。沃尔玛要计算自己的运营成本或收益预期时,也一定是用“件/月”这样的报表,而不是用单纯的静态的总量报表。不能去沃尔玛工作的恐怕是你哦~

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          BigChubbyCat 1159 天前

          博士已然遁入幻境。

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            胡翌霖 1159 天前

            遁入幻境的是你吧~你还没有告诉我你买币时究竟是如何根据商品总量进行估值的~就像一个祭司那样,宣称有某个东西确实存在,但让他拿出来看看,他又拿不出来,让他说这个东西对我的实际生活怎么起作用,他也说不出来,就是告诉你这东西厉害着呢,这东西不能没有,没有的话世界就不真实了,没有的话我们就不能日常生活了……你关于“计价商品总量”存在及有用的承诺就是一种祭司的承诺,是一种忽悠人的迷信~

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          BigChubbyCat 1159 天前

          Come On 博士。恰好,你问对了。我买比特币的时候,正是以A B 比较的情况下买入的。也许你不是。

          B是确定的,而且是十分精确的,比特币的数量是十分方便即时统计的。

          唯独A难以统计,但总量是客观存在的。也就是全世界的商品总数量,你非得要我给你提供这个精确的数字,我想这是一个高难度、但是可以做到的事情。只需要将全世界愿意以比特币结算的商品统计出来。国家统计局不就是干的这种事情吗?虽然他们做的很差,但这事儿是可以尝试去做的。

          认为不存在比特币标价的商品总量,不是幻境是什么呢?博士是否也否认存在“以人民币标价的商品总量”呢?全世界不是什么地方都接受人民币的。把那些接受人民币的商品和服务总量统计出来,不就得了?

          难统计的东西,不表示它不存在。统计数量是点数目,和价格没关系,博士为什么解不开这个心结,哈哈。。。服了。

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            胡翌霖 1159 天前

            那么高难度的事情,你是怎么做到的?还是说你只是毛估估、大概齐的感觉一下?这样的话我也同意~有些概念之所以有意义是主观感觉的,而不是客观实在的~

            市场是去中心化的,由每一笔局部的交易所组成。市场价格并不取决于统计局~

            无论是精确计算还是大概齐估出来,请问你现在估出的价值高于还是低于800元一个币?我现在8000块买你一个币或者80块卖你一个币你愿不愿意?你愿不愿意的判断是基于你的总量估算还是基于实际的市场行情?

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            胡翌霖 1159 天前

            有些东西存在,但不代表有意义~ 你说标价商品总量存在就存在好了,那么标价商品的标价总和也是存在的吧?一个月内被交易的商品总量也存在吧?月总量/月这样一个流通速度的数值也客观存在吧?……但你又说那个标价总和没意义,周转率也没意义,唯独要看的是商品总量?凭什么?反正哪个东西你都没法统计出来,都没法指导实践强调它存在有什么意思呢?毛估估、大概齐,这谁都会考虑,不需要这么高的理论许诺~~

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            BigChubbyCat 1158 天前

            博士,你乱了。我们比较A和B的数量,正是在确定比特币购买力,你提到的所谓“标价商品的标价总和”,这时候没有意义,你怎么老是把“价格”带进来呢?我们正在确定比特币的“交换价格”,你就不应当把商品价格带进来。

            【一个月内被交易的商品总量】是动态数字,不是我要统计的时点数字A。【月总量/月】是什么意思?我不承认这个病态的数学计算。

            博士,一是混淆了时间段和时间点的统计概念;二是混淆了商品数量和商品价格。你大可以把地球看作一个超大号的超市,现在让你统计货架上有多少数量的商品愿意以比特币出售,时间点精确到当天17:00。

            得出来的数字,就是A。
            而B是明确的。
            比较A和B,比特币的购买力就出来了。
            come on Doctor hu。

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    胡翌霖 1160 天前

    前一条评论怎么是Your comment is awaiting moderation.?

    我再补充一点说明所有以比特币标价的商品总价值是不可能估计的。比如我有一百亿美金,或那么多黄金之类的商品,然后我以比特币标价来卖,1美分卖1个比特币。那么我手头的以比特币标价的商品总值有多少?一万亿比特币?或者至少有一百亿美金?但问题是我的这个标价根本没意义,没人会真的来和我成交,因此这些虽然是以比特币标价的商品,但其流通速度为零,完全滞销。这当然是一个极端的情况,但这证除了商品的标价外,其实际的流通速度必须得到考虑,而计算那些实际上不可能发生交易的估值是无意义的。

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      胡翌霖 1160 天前

      前一条没发出来的再试试:我认为所谓估值,依赖于交易。类似于物理学中的数值依赖于“测量”,量子力学已经阐明了不确定性原理,亦即测量活动总是会对测量对象产生影响的。所有有意义的物理学概念都应该是潜在地可测量的,谈论一个原则上不可测量的对象是无意义的。而每一次测量都会改变测量对象的性质,因此不可能对测量对象达到最终完整的把握。能够估值的对象一定是潜在地能够交易的,比如我问一个比特币估计能值多少美元,这就是说我潜在地能够用怎样的值去完成这一笔兑换交易。但要验证这一估值我就需要实际去完成这一笔交易。但这一笔交易本身又将影响估值本身,每一笔实际的交易都会拉升或压低比特币的汇率。因此我无法对一千万个币进行估值,因为验证这一估值的交易不可能发生,或者说如果要完成这笔交易,比特币的汇率会在这笔交易完成期间被大幅扰动。一个原则上无法测量的数值根本不是客观存在的,这正是量子力学的基本洞见,当然爱因斯坦拒不同意。在经济学方面,我也是“不确定性原理”的支持者,而反对客体主义实在论。

      另外,既然你是这样估值的,那么还请你告诉我,现在“以比特币计价的商品服务总量”究竟有多少?你是如何测算的?

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      BigChubbyCat 1159 天前

      哈哈,@胡翌霖 博士的相关论述严重的错误,谬以千里。据说第一个以比特币计价的商品,是一块披萨饼,卖了一万B。在那个时点上,比较A和B是很容易的。博士的理论一用了大量脑瘫词汇,实在让人汗颜:商品流通速度,这个词竟然被博士堂而皇之的耍起枪来。博士,这个词是不该存在的。比特币总量和计价商品总量,是衡量比特币购买力最基础、也是唯一可信的依据。

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        BigChubbyCat 1159 天前

        @胡翌霖 速度=长度/时间 ,这个概念来自数学计算,用来描述汽车、人、动物、或随便什么物体的单位时间移动距离。但强行把这个概念引入到经济学里面,发明一个商品流通速度概念,是十分荒唐的。商品被用来交易或投资、或存储,这都是人类的商业行为,用速度概念来描述这种行为是不可能的。
        商品以比特币标价怎么会没有意义?博士的逻辑有点乱了。如果你正在网络挂售出自己的一台二手电脑,以比特币计价。那就已经有了意义,那表示你愿意用电脑换取别人的比特币,也就是说,你的行为已经赋予了比特币购买力。

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        胡翌霖 1159 天前

        呵呵,究竟在哪个时间点上?如果你说的是“卖了一万B”的那个时间点上可以比较,那么我完全同意,因为这是一个实际发生的交易,而且是当时的全部交易。我的观点始终是估值有意义当且仅当交易可以发生。如果当时那块披萨开价2万币,最终也没有成交,那么你就不能根据那个开价来进行估值。

        “商品流通速度”的确是一个脑瘫词汇,你可以这么说,我一直想表达的就是这个玩意是根本无法测定的,但另一个脑瘫词汇,“所有商品总价值”,恰恰要基于这个脑瘫词汇才能成立,所以它们都不成立~

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          BigChubbyCat 1159 天前

          你错把“成交结果”与“计价单位”两个概念搞混。即使报价2万B没成交,那块披萨还是以比特币计价的商品,因为披萨店老板老板愿意接受比特币,只不过他的价格是2万个。
          你搞错了, 我说的是:已被开采的比特币总量 vs 以比特币计价的所有商品总量 。也就是说 10000BTC vs 1块披萨饼

          不是你认为的“所有商品总价值”。

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          BigChubbyCat 1159 天前

          商品不是汽车、不是人,流通速度 这个词的确是脑瘫词 。但商品总量,绝对是个常规经济学词汇,而且它客观上是存在的。你有没有能力统计出来、或有没有条件统计出来,是另一码事。

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    Robin
    Robin 1160 天前

    总结陈词,胡博士正确,大猫说的不对。

    我们可以把范围放的大一些,其实理论上一切东西都是无限的。比如我们说世界上全部的水的总价这个概念的时候,其实是隐含限定了地球上。但其实,全宇宙有多少水? 水是无限的,但只是对你来说能买到的水是有限的。 把地球这个限定条件换掉成市场,我们可以说,市场上的能够交易的水是有限的。 因此, 任何时候考虑投资都是与限定范围条件有关的。 当然, 市场上商品量会受多种条件的影响进入,或者退出市场,而把事情变得更复杂。或者说,大猫把较容易进入市场的这部分资产算了进来。 但这不应当影响我们对估值定价的方法论。

    总体而言,这个包含市场范围外商品的商品总量是不存在的。

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      BigChubbyCat 1159 天前

      Robin 你说错了。恰恰相反,一切东西都是有限的。不论是地球上的水、还是其他任何可以被称作“商品”的东西,对人类而言,他们是有限的。正因为有限,商品总量才存在客观的具体数字,你有没有能力完全统计出来,是另一码事。
      无限的商品,如果窜入经济体,那一定是灾难——因为它的无限性,给有权力控制它的人一种超级魔法。你应该知道这是什么东西,是的,纸币。除了纸币无限,精神也是无限的,这也是我为什么不承认知识产权、或有限的言论理论。
      比特币总量不但是有限的,而且可以精确计量。其他商品也一样,只不过统计难度千差万别。

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        Robin
        Robin 1159 天前

        一切东西理论上都是无限的,因为宇宙是无限的。一切东西又都是有限的,因为人是有限的,特定空间时间内是有限的。纸币和知识也是理论上无限,而实际上有限的。纸币总会有个数量,精神也是有限的,你脑子能想的事情就那么多。 如果非要说,潜在的精神是无限的,这是正确的。但潜在的毕竟没有发生。

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          BigChubbyCat 1159 天前

          经济学上的“商品”是有限的。我们不是在探讨天体物理。不论是理论,还是事实,人类所需的商品都是有限的。
          顺便 @胡翌霖 , 有限的商品数量在某个时点是客观存在的,尽管在某个时间区间内是动态变化的。 动态变化的数量,和可统计的总量,并不矛盾,就像利润和资产都可以同时存在。一个是区间,一个是时点。
          比特币购买力的衡量,必然要与其可购买的、也就是以比特币计价的商品或服务总数量有关。并且这是唯一可靠的关系。

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    资本实验室
    资本实验室 1160 天前

    //@Bitcoin-24://@暴走恭亲王://@货币之王比特币: 投资比特币相当于投资北美殖民地,这里有自由没有央行,所以这里可以吸引最优秀的最具创新精神的企业家,这里会创造奇迹。

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    Bitcoin酱
    Bitcoin酱 1160 天前

    //@暴走恭亲王://@货币之王比特币: 投资比特币相当于投资北美殖民地,这里有自由没有央行,所以这里可以吸引最优秀的最具创新精神的企业家,这里会创造奇迹。

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    胡翌霖 1160 天前

    “估值”部分有点问题,市场交易不是静态的,不同商品有不同的流通速度,总量对总量的比较有问题。另外,许多商品同时以比特币和其它货币标价,但实际以比特币成交的部分很少,那么其中究竟有多少商品算是以比特币标价是不清楚的。事实上我觉得“估值”压根没有必要,我们关心的只是一个比特币能卖出几个美元或一个美元能买到几个币特别,但根本不关心一千万比特币值多少美元,因为根本没有人在卖这么多币。就好比对一块月球岩石的定价与对整个月球的估值毫无关系。

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      BigChubbyCat 1160 天前

      博士此言差矣。@胡翌霖 比特币估值,也就是购买力衡量是要依靠商品、服务总量为基础的。所谓的“商品流通速度”这个词本身是有问题的——如何定义“流通”?难道博士认为,只有“卖出去”、或“成交中”的商品才是流通?如果这个概念是存在的,那“货币流动性”概念也将存在,这是荒谬的。客户拿到收银台结算的纯净水、超市仓库呆着的纯净水、运输途中的纯净水、食品厂生产线的纯净水、湖泊里的淡水……博士如何区分她们哪个是流通的、哪个不是流通的?
      不同的商品以多种货币标价不是问题,你算不清楚,有人可以算清楚,而且以比特币计价的商品服务总量是客观存在的。货币购买力的波动,必然要考量这两者,也就是A和B的关系。
      最后,一块月球岩石的定价,与整个月球估值,不但有关系,而且是唯一可靠的关系。

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        胡翌霖 1160 天前

        我压根怀疑对总量的“估值”这一概念,我说不同商品有不同的流通速度,就是想说“流通”这个概念是压根无法被静态地把握的,我们根本无法对一个压根无法买卖的东西(比如比特币总量)进行估值,也没有必要进行这种估值。我不认为“流通中的商品总量”是客观存在的一个东西,因此也不认为“以比特币计价的商品服务总量是客观存在的”。如果你可以算清楚,请演算给我看看,这个总量现在究竟是多少?也许你有一套办法去估计,但既便如此,这一“估值”取决于估计的方法,是一个完全抽象的概念,而不是一个实际的客观对象。

        当我要给一块月球岩石定价,或者考量是否值得购买这块岩石时,我并不会先去给整个月球进行估值,至少人们实际上不是这么考量的。我不知道对整个月球进行估值如何可能,以及即便作出了估值,又有什么实际意义。

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          BigChubbyCat 1160 天前

          Interesting,至少我是这么考量的。而且我相信有更多的人,也是这样考量的。人们可能算不准某个时点、非常精确的计价商品总量,但这个商品总量是客观存在的。2100万个比特币总量也是客观存在的。
          我不是在说,每个参与者都必须这样、或者应当这样去估值。我的意思是,在衡量比特币购买力的时候,最终唯一可靠的依据,就是A和B。
          如果你看好月球石块,而完全忽略月球总量的话,当然,那是你个人的选择,但这么做是很荒唐的。不过这是一个投资方法论问题,博士大可以用自己喜欢的方式来衡量,就像有人喜欢用图表分析BTC/USD兑换比例。

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            胡翌霖 1160 天前

            我认为所谓估值,依赖于交易。类似于物理学中的数值依赖于“测量”,量子力学已经阐明了不确定性原理,亦即测量活动总是会对测量对象产生影响的。所有有意义的物理学概念都应该是潜在地可测量的,谈论一个原则上不可测量的对象是无意义的。而每一次测量都会改变测量对象的性质,因此不可能对测量对象达到最终完整的把握。能够估值的对象一定是潜在地能够交易的,比如我问一个比特币估计能值多少美元,这就是说我潜在地能够用怎样的值去完成这一笔兑换交易。但要验证这一估值我就需要实际去完成这一笔交易。但这一笔交易本身又将影响估值本身,每一笔实际的交易都会拉升或压低比特币的汇率。因此我无法对一千万个币进行估值,因为验证这一估值的交易不可能发生,或者说如果要完成这笔交易,比特币的汇率会在这笔交易完成期间被大幅扰动。一个原则上无法测量的数值根本不是客观存在的,这正是量子力学的基本洞见,当然爱因斯坦拒不同意。在经济学方面,我也是“不确定性原理”的支持者,而反对客体主义实在论。

            另外,既然你是这样估值的,那么还请你告诉我,现在“以比特币计价的商品服务总量”究竟有多少?你是如何测算的?

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    比特币短线高手
    比特币短线高手 1160 天前

    不能同意更多。

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    暴走恭亲王
    暴走恭亲王 1160 天前

    //@货币之王比特币: 投资比特币相当于投资北美殖民地,这里有自由没有央行,所以这里可以吸引最优秀的最具创新精神的企业家,这里会创造奇迹。

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    货币之王比特币
    货币之王比特币 1160 天前

    投资比特币相当于投资北美殖民地,这里有自由没有央行,所以这里可以吸引最优秀的最具创新精神的企业家,这里会创造奇迹。

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    changjia 1160 天前

    次奥,你的文章怎么写得比书好?看来你适合表达自己的观点,而不适合叙述一段经济学历史

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    lost漫步云端
    lost漫步云端 17146 天前

    哈哈这个回应

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    货币之音
    货币之音 17146 天前

    这才是比特币的真正价值所在–比特币背后的那些人及其意识。就像早期的互联网、早期的美国,自由的土壤会先把所有精英分子吸收进来,然后发展

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    长铗
    长铗 17146 天前

    回复@BigChubbyCat: @胡翌霖 :好比是爱因斯坦和玻尔之争吧,我对@BigChubbyCat 的才学敬为爱因斯坦相仿,但爱因斯坦聪明一世,到死也绕不过客观性这个弯儿来:可是,它在那里,你不测量它也在那里~!!然而玻尔才是对的= ̄ω ̄=

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    campanella
    campanella 17146 天前

    我看内容仿佛学渣上数学课

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    胡翌霖
    胡翌霖 17146 天前

    话说巴比特上有些评论会被审核,不知道是什么关键词卡了?

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    zxsz66
    zxsz66 17146 天前

    说句实话,没怎么看明白。不过,可以肯定,两位都是大拿。

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    真聊比特币
    真聊比特币 17146 天前

    两大高手,已经把我绕晕了。。。。。

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    真精彩啊。虽然不是完全懂,但大猫实在是令人佩服,fo 了!

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    长铗
    长铗 17146 天前

    回复@胡翌霖:Akismet的自动屏蔽,清楚是什么关键词触发了。

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