两大潜在新风口“区块链”及“人工智能”相结合,是否能够1+1>2?

胖小喵 发布在 链圈子 2 2681

2017年12月21日,由巴比特、比原链、追梦者基金联合主办的“中国区块链创新高峰论坛(深圳)“盛大开幕。论坛邀请了创投机构、金融机构、律师事务所、区块链创业者等代表,以“区块链技术、产业与资本的价值互联及生态展望”为主题,按照主题演讲、圆桌对话等形式,围绕国内外区块链领域风险投资、法律监管、区块链前沿技术探索、行业应用落地等方面展开深入探讨。

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下午第三场圆桌,Atmatrix创始人高庆忠主持,与在场嘉宾比原链CTO朗豫,ObEN联创郑敏,极限元CEO雷臻,EditorAi CEO刘秉翰热烈讨论了区块链能否反哺人工智能,解决人工智能变现难的困境,及人工智能和区块链未来会如何发展等话题。

以下是现场实录:

高庆忠:上个月我们到新加坡去参加会议,专门有一个环节来讨论人工智能与区块链。先请大家自我介绍一下。

Nikhil:我们2014年在洛杉矶创业,今年6月份我们刚刚完成了1400万美金投资,我们从去年开始在我们这个个性化人工智能技术成熟的时候我们要打算做落地,我们做的是每个人的人工智能,我自己的人工智能的克隆,跟其他的一些人工智能公司的通用方向和技术也完全不一样,所以我们做的人工智能是每个人要和自己的人工智能确立一个关系,我在看另外一个人工智能的时候我相信不是一个骗子研究出人工智能来骗我的钱。我们把个性化人工智能技术和区块链结合,我的另外一个身份是区块链人工智能的Pai项目,我们也是Pai链的大使。

雷臻:大家好,我们是做人工智能优质数字资产的交易平台,我希望把人工智能和资产交易进行结合。因为我之前做的公司是提供智能语言和人工智能的解决方案。人工智能在风控和人工智能投顾方面有很多可以发力的,我想把数字资产交易平台和人工智能结合起来,我现在联合创办了另外一个平台,总部是在埃塞尼亚。

刘秉翰 :大家好。我们是做区块链公司的评级,我们会根据白皮书的内容和制约合约的内容,我知道今天很多人谈到区块链的监管,未来区块链可能会出现券商和相关的投资银行,我们想做的是区块链的融资机构。我想讲一个故事,大家都说现在有泡沫,我们回顾1860年,那个时间点不光中国在发生鸦片战争,在美国同样有各种各样的暴乱,1860年铁路的债券和矿山债券,我们发现当时有一个人,他在1860年的时候提出一个概念。1920年所有的泡沫都破裂了,当时发现出的比较好的债券当时的风险是很低的,我们的目前是这样的。很多人想用一句话介绍我们公司,很多交易所说我们想做区块链的纳斯达克,我们想做的是区块链领域的穆迪,因为我们在自然语音处理和机器学习超过2年的经验,我们之前是服务一些咨询和金融媒体,所以在白皮书这块我们会用机器的方式出一个含义,给所有的投资者做一个参考。我们看到很多不靠谱的白皮书,我们发现很多白皮书写要在俄罗斯种香蕉,大家就要买他的香蕉。很多投资者不会看他选的智能合约,实际上它就是一个诈骗的项目,我们的目标是用我们的技术帮大家分辨哪些是好东西哪些坏东西。

朗豫:大家好我是巴比特联合创始人,我们现在有比原链这个项目,比原链和人工智能如何进行连接的?我们在这里提出了一个创新性的POW的算法来支持人工智能的芯片和比原链进行结合。为什么要提出这个idea,我们知道比特币挖矿的芯片只能用于做一些哈希计算,如果被淘汰之后这个芯片没有任何的作用,我们比原链提出这样的算法,我们既可以做AI算法的应用,同时又可以作为我们比原链算例的提供者,维护我们比原链网络的结合,维护安全的情况。当然有一个定律可以知道,你在做个挖矿同时,你其实是不能去做AI的一些计算的,这个情况会导致安全性的问题,在这里我们提出这样的情况,不在使用这些AI芯片的同时,我们可以提供做一些人工智能云计算加速服务,同时可以促进整个人工智能云计算服务的一个发展,这就是我们一开始,也是我们最想要做的一个初心吧。

高庆忠:我是高庆忠,我18年前就学人工智能的,那个时候我交大人工智能方向的,我的导师也是人工智能国内这方面研究很专注。当时我也是在华为做18年,主要是技术战略,我对人工智能有很特殊的情怀,包括区块链的项目,包括国外的项目也也当中。我们现在以太坊已经做出来了,已经做公测了,现在已经在做,后面的其他项目也在做。今年5月份在贵州大数据会的时候,我当面给以太坊讲我怎么做出来的,他们听完说你第一个项目一定要给我们做,这个是我们当时做的智能集成。现在我们进一步把区块链的技术反过来用到人工智能这个行业里面,帮助人工智能共享的网络搭建起来,不同的多中心分布式的平台结合起来,现在我们正在不断的往前推进,这个是我们和人工智能结合的一个非常好的地方。我们想请教我们的嘉宾来谈谈,大家谈一下你们的人工智能和区块链的节点在哪个地方,人工智能和区块链的关系。

Nikhil:我们因为是做每个人自己的人工智能,所以我们在做人工智能开发的时候,我们分两个系统,一个是在云端集中计算母系统用深度学习,针对每个人的小数据我们用转移学习,所以我们应该是全球在转移学习上应用最早的创业公司之一。在区块链上现在我们也是通过区块链的认证方式确认主人和自己人工智能的关系,有了这种信任关系以外主人可以贡献更多的数据,调用我们在区块链上人工智能运算的算法,可以训练更多的自己的人工智能的技能,有了更多的技能人工智能可以更好的为他日常生活中应用,比如说我们马上要上线的通过一张照片或者一段非常短的录音就可以把自己人工智能的虚拟形象训练出来,这个虚拟形式可以在模仿你说话、唱歌,在你忙的时候可以帮你打理一些事情。未来人肉体会消亡,但是思想层面有人工智能的形式,通过区块链保存的方式,可以跟这个世界继续互动,所以人在思想方面未来是不会死的。

雷臻:先讲人工智能和交易所的结合。人工智能在做风控的时候,传统的风控的时候有一个不规则,但是人工智能可以提供大大的效率,除了一些基本信息之外,包括他的千入境和出境有什么样的行为。人工智能可以选币,我们选择一个币种的时候是很头疼的,代币已经是超过10万级别了。人工智能做一个助手,我可以通过语音,开启语音助手,直接说以什么价格买多少币,我们的APP就可以识别出来,就可以下单。交易所一个是总风控,选币,还有在你不方便的时候可以通过智能语音助手去帮你做。现在我们已经把它放在智能风控和选币上应用,接下来在你不方便的时候可以控制它,对于很多人的操作来讲更方便一些。我之前做的公司是提供智能语音解决方案和机器识别的,现在有多少智能就有多少人工。在大数据标注、数据共享,如果和人工智能结合起来的话,可能会发现大数据的上百倍甚至是上千倍。

刘秉翰:关于这个问题,我是有两个层面思考的,一个是应用层面,一个是技术层面,应用层面我们自己尝试主要是云公司这块(谐音),最简单的是我们做一些白皮书,让不懂区块链生态的人可以很轻易的分辨。技术层面有两个点,我们做了两年的自然语言和机器学习相关的项目,我们遇到的难点标注,比如说图片的标注,需要大量的人力,我们可以将所有标注的工作通过人工智能的方式放到区块链上,让大家可以使用区块链帮助我们标注所有的体量,因为智能合约的好处可以自带一个功能,这个可以极大的降低人工智能创业成本。第二个点,我们都知道像以太坊这样的工具,我发现这些矿机其实在各种币种接来接去,有没有一种可能,在哈希非常低的时候,我们能够预测出来未来的哈希是多少,再预测出来未来的币种的价格,如果这个价值不超过帮我们做区块链的成本,是不是可以切入到我们人工智能公司,帮我们算这个事情?这个方面其实我们公司也做了一些这方面的探索,我们也申请了相关的专利,但是不管是人工智能还是区块链这一块,算例分享是未来一个很可能大发展的方向。现在很多巨头像百度这些公司,实际上他们占据了大量的数据,我觉得小的创业公司想跟他们抗衡区块链是很好的方式。

朗豫:可能我是区块链行业的人,其实我并不是对人工智能领域方面的应用并不是特别了解,但是我对于自己区块链领域里面还是有非常深的思考,区块链为什么能成功?为什么去中心化的应用现在发展得那么快,为什么能相对于超越中心化的应用来说?我们可以认为中间最大的一个问题就是效率的问题。效率是什么?效率就是功耗,我们可以对于每一个具体的数据计算来说,每个指令我们所需要耗的皮胶数都是非常清楚,区块链为什么能获得成功,它在最大的限度把功耗或者是效率值提升到一个极致,它是市场正常的系统。人工智能是时间东西,理论上我不是很了解,但是它一定性能上的关系,如果是人工智能里面的一些应用,使用的一些功耗或者是使用的能量超越人使用的东西,它一定发展不起来,而且一定会被整个社会发展的进程所淘汰,为什么我们做这样的东西,我们认为人工智能发展的核心关键就是芯片。我们大家知道苹果X出来之后,我们讨论得那么火热,我们人工智能进入一个新的时代,再我看来就是faceID芯片的诞生,包括人脸计算,包括大数据的计算,其实并不一定需要在云端执行,我们可以在中端的场景下用最小的功耗执行掉,这个东西一定是相对于其他的模式来说是更先进的一种模式。为什么现在人工智能的芯片为什么没有像比特币或者是像其他的那种算例的芯片发展那么快,它的芯片生产出来并不一定让别人使用,或者是别人使用它并不能够获得市场的良好的反馈,以至于它在生产第一代芯片的时候没有人用,或者是库存很大并没有更多的盈利获得,也不能有更大的投入反馈到他自己的市场中,能去投入更大的资金去生产第二代或者是第三代这样的芯片。对于我们比原链来考虑,通过区块链生态市场激励系统,在保护我们比原链安全的同时,又能够刺激整个AI芯片,或者是AI行业的集成度或者是功耗方面的缩小,或者是优化的情况下,我们认为这块比原链和AI的合作,或者是比原链和AI实现它挖矿的一个共识算法,我们认为这一套机制是最优化的创造,比原链的时候可以获得比原币,如果我们比原链上有更多的应用,获得比原币就可以卖出,包括生产矿机的厂商可以卖出更多的矿机形成更多的利润,这样就间接的推动了人工智能领域大的发展。

高庆忠:大家都知道人工智能这个行业在技术上虽然是比较先进,但是通用方面是发展很缓慢,包括不同人工智能厂家的共享协作也是非常困难的,因为没有一家AI公司能够整合其他家,就意味着存在多中心的问题,但是多中心怎么协调,分帐,这个是区块链最擅长的,所以就想到用区块链的技术来解决这样的问题。人工智能是和应用场景结合非常紧密的,其实是生产力提升的问题。区块链大家都知道,尤其是数字货币这块,解决的是财富的分配、管理、转移,整个的生产关系的问题,两者相结合就引发了社会各方面非常好的演进,人工智能和区块链是非常有意思的,而且是代表着未来发展的方向。我们现在提出下一个问题,很多人认为人工智能虽然已经有60年了,但是它的技术发展和产业应用还是处于初级阶段,区块链更是初级阶段了,人工智能加区块链两个初级阶段的东西加在一起,怎么样能够更好的发展下去?

Nikhil:我记得2周前正好在硅谷参加区块链博览会,因为我们公司同时结合人工智能和区块链,那个会场是超级大的会场,里面是区块链博览会、人工智能博览会,非常大。我觉得从美国整个行业发展的角度已经把最近两年最火的三各行业混到一起,让大家去融合。针对像我们的ObEN和pai项目,我们关注自己的人工智能,通过区块链认证和实施部署,我们面临的主要的挑战就是从人的角度,人为什么现在需要自己的人工智能,区块链的使用从小白的角度也是非常不方便。我们公司的布局先天有一些优势,我们公司在洛杉矶好莱坞,在ObEN早期创业的时候,好莱坞就是我们天使创造人,我们在美国长期一种新的版权叫做人工智能版权,我们已经签下亚洲很多明星的人工智能的版权,在美国正在做人工智能的版权正在做,他们明星的人工智能的版权,把人工智能明星放在区块链上它的粉丝自然就来了,我们用投顾IP的角度去解决消费者在人工智能区块链产品我在做什么事,如果我的偶像在我们就会来。

雷臻:比如说我们训练一个语音的模型,按之前的计算能力我们可能大约训练一个月,但是现在我们只要三天就可以训练完,这个是巨大的提升,而区块链本身在某些地方是很低效的,在某些地方是很高效的。比如说信任,区块链这个技术本身而言就是降低信任成本,我们不信任就可以直接发生合约关系。区块链和人工智能至少在降低成本和提高效率上有很多共识的。人工智能已经发展了几十年,最近这几年人工智能的企业融资金额应该是百亿美金之上。当一个生产力和一个生产关系本身有很多共同点的时候,都是降低成本提高效率,所以这也就是裂变的前期,虽然是很早期,但是可能未来两年三年裂变的变化能够超出我们的想象。现在是2.0时代,等到3.0时代可能就是知识人力的流动,人工智能生产关系加生产力,有激励机制,生产力的水平越来越高,我觉得未来两年三年的变化比我们现在想象的还要快,虽然是早期,已经到了裂变的边缘,包括我们的团队,怎么样让这个团队发挥得更好,第一是有好的激励机制,人工智能刚好解决这个问题。我觉得未来的发展空间会很大,包括我们在做优质的区块链资产交易平台以后,我们除了想做选币,我们会加入一些金融衍生品,包括在场景的时候,或者是市场巨大波动的时候会有巨大的风险。人工智能尽管可能是在用的初期,但是实际上发生巨大的威力,广发银行的信用卡,之前是通过人去打,每个人的额度都是一样的,随着你的消费次数越来越多,会把你的额度逐步提升,但是广发银行用了人工智能的解决方案以后,他发现他的销售和效率提高几倍,如果每个人的服务不一样,人工智能把这个问题解决了之后它会发挥巨大的威力,广发银行的信用卡销售额提出了19倍。现在技术还是很初级,但是在某些应用领域里面已经发挥了非常大的威力,比我想象得还要大,可能是某一个点的提升对于某一个企业或者是某一个机构它的效率会成百倍的放大。

刘秉翰:这个问题我的思考是这样的,因为我们公司内核还是人工智能,人工智能这块面临最大的瓶颈是落地,也就是怎么去赚钱。这可能是所有公司未来要面临的一个问题,举个例子,比如说现在我们平台上收集到几万份的白皮书,这个东西未来的变现非常大。刚才说没有人工智能好的芯片,比如说谷歌开发了一个人工智能的芯片,之所以现在人工智能没有真的用起来,因为一个是拿不到,因为现在好的人工智能商业模式并没有太多,这个可能是目前限制人工智能发展的巨大的问题。

朗豫:在我看来,其实我对人工智能,我原来的同事,我是阿里的,原来有一些同事想做这个行业的东西,包括做量化交易上的一些东西,包括做人脸识别的东西。在我看来,区块链这个行业其实发展比人工智能更快,当时其实有一个想法,人工智能的市场可能在2015年的时候很火,我们可能在公司内部讨论的时候就说,这个芯片到底这样做是不是主动往人工智能那边去靠还是怎么样的情况,但是在我那时候的判断我觉得区块链市场一定会远远超过人工智能的市场。区块链是自带商业模式,昨天我看了一个人的微博上面说区块链是自带商业模式,如果你实现完整的区块链的系统,包括挖矿,包括交易,包括交易所,包括钱包,思想我们可能认为对于我们现实生活中并没有直接的关系,但是我们不可否认的它已经实现了比较完整的商业闭环,可能我们对于人工智能更多的是提高生产力的关系,区块链是作为一个改变生产关系的情况,人工智能是实现提高生产力,很多人工智能的应用,他们一开始想做成一种云服务的平台,但是有可能他们只是做一个技术方面冷遇的开拓,但是他们一些关键的核心数据并他们由他们进行掌握的,所以更多的情况下可能这一部分你能去做的商业落地,只是我把我的软件卖给你,我帮你维护,但是你真正的面对一个核心的数据,或者是核心的一个模型你可能非常难以接触到,因为这些是别人的商业机密的东西,所以我认为如果想要人工智能在这方面获得更多的一些利润,或者是能获得更多的商业落地,能赚到钱的情况下,我觉得对于我们来说如何去促进人工智能,包括50年前为什么人工智能火了一把,现在又火了一把,我觉得更多的是算例的改进,当时的芯片可能无法去处理到那么多的数据,或者是那么大的数据,现在已经有这样的契机,半导体工艺的改进,包括芯片技术的改进,我们有这样一个能力去解决这样一个问题,比较典型的是在80年代、90年来我们国际象棋是可以攻克的,现在是围棋这部分的攻克,更多的是在于计算例上的改进,如何再去进一步去改进它的计算能力?我觉得我们还是在区块链这个领域,你既然已经自带了一个商业模式,你可以介入人工智能这样一套东西,我觉得可以帮助人工智能这个领域的人去获得一些实实在在的,获得利益,去反哺人工智能领域的一个商业,不断的去迭代,不断的去进化。我记得最近也有一个大咖说做人工智能创业公司的结局要么被收购,要么被倒闭,这一点也会反应出如何去变现这样的困境,我觉得区块链这个领域如何跟人工智能去结合,能擦出火花的话,一定找到能变现的途径。

高庆忠:为什么人工智能发展60年人工智能还是在发展阶段,人工智能目前的商业模式很难赚到钱。人工智能加区块链是不是比人工智能还初级,比区块链还初级,当时我讲,我们讨论一下区块链加人工智能是1+1不仅大于1而且大于2,为什么呢?第一个问题人工智能这个行业现在商业模式变现难根本的原因是,我们认为人工智能这个行业大家之间不共享协作,就意味着一个厨师或者是美事家自己去做,很多都是自己去招人工智能的专家,很少的用自己公司的API,所以行业成本就很高,变现就很难了。如果我们把这个共享建立起来就意味着厨师要朝炒菜,自己就买,还给别人用。因为一家公司自己做的公司不可能用一个行业里面去,需要多加来协作,如果共享网络搭建起来,这个行业应用就意味着很多人在上面做组合,整个的区块链来搭建这个共享网络之后,使得整个人工智能大大加快,会带来一些AI的倒闭潮。人工智能这个行业没有共享,如果每一家是独立的,意味着自己做的东西没有人竞争,如果共享的话就比淘汰掉,所以就引发后年几年的倒闭流。区块链是比特币,包括现在智能合约基本上在链上的,所以如果人工智能引进来之后可以直接作用到很多行业里面去,区块链大于一个经济系统,只在自己的地方转,玩这个合约的就在这个合约地方转,比如说我把某个工厂改造了,某个行业改造了,如果区块链这个东西从链上链下结合有可能就完全改造了,这个行业一下就威力大增了,这个是我们的观点。每个人用一句话认为区块链加人工智能下一步的发展在哪里?

Nikhil:我接得人工智能加区块链的发展在我这看来我可能会去努力的方向还是在芯片的集成度上,或者是芯片的功耗链级上。像苹果,苹果为什么卖这些硬件为什么那么赚钱,更多的是在于它自己买出去能够获得利润,不断的迭代的过程中,让它能够更多的获得利润,利润也可以投入到再生产的过程中。区块链我觉得会更多的跟其他的一些领域,包括人工智能还有其他更多的领域进行结合,这部分的结合会擦出各种各样的火花,这些东西并不是我们现在所能预见到的结果,未来是非常值得期待和精彩的。

雷臻:我个人的理解,区块链这块我觉得它应该会是下一步的互联网,我个人的思考是这样的。我觉得未来区块链这块,我们更想看到的是借助区块链搭建一个更好的人工智能生态。算例分享,极大的矿机摆在那里了,如果这两块可以做一个很好的结合的话,我相信对两个领域都是非常好的。

刘秉翰:现在人工智能有两个非常好,一个是数据的成本,一个是人力的成本,如果数据都共享出来的话数据成本会大大降低,人工智能会活得很好,人工智能包括在银行在线客户已经有很大的收入了。人工智能在未来包括语义理解越来越好包括在线客户,包括银行领域都有非常大的动作,而且数据的成本了人类的成本都非常高,人工智能和区块链结合更好的点是在数据共享方面。我们人工智能的公司把数据的清洗等都非常耗费人工,但是如果人工智能公司把这些数据共享出来,让其他人去标注这些数据。对于人工智能公司是非常大的利好,对于区块链行业也是非常大的利好,这部分数据流动起来非常有价值,在人工智能和区块链应该有这样的项目,能把一些数据清洗标注好,把它从非结构变化变成结构化,这个应该是一个很好的结合点。

朗豫:人工智能帮区块链解决最核心的问题就是避免人向互联网早期一旦数据和信息大量出现以后人就掩埋在一个数据的海洋里。当先进生产力像人工智能和先进的生产关系向区块链结合以后,我相信整个世界都会颠覆式的行业机会。

高庆忠:区块链对人工智能带来的更多的是共享,共享算例,芯片或者是数据,或者是一些散发,在共享网络起来的话,实际上对整个人工智能行业是大大的促进整个生产力的,区块链加各行各业,各行各业加上人工智能,用区块链的技术把各行各业的数据共享起来了,再把人工智能的数据加进来,做一些智能的辅助决策等等,这样的整个世界就打开了,像做区块链和人工智能两者的结合对整个行业发展还是很好的。

 

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评论:2

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    老鼠爱上花er 31 天前

    专业区块链技术研发与应用,虚拟币交易平台开发,场外交易,币币交易,c2c交易,有需要可以联系138–2311–5027

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    天黑ā夜曲 32 天前

    能不能认真核对下人,不是ObEN联创Nikhil,是中国人郑毅

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